AČR kampak kráčíš?

[skelet]

Kouzelník: armáda nakupuje tolik vrtulníků, kolik jim schválí vláda. To že se nejedná o poslední nákup se ví strašně dlouho, jelikož naše armáda má vrtulníků poměrně hodně.
Další C295 jsou zapotřebí kvůli tomu, že stávající flotila je nedostatečná a dost vytížená, takže o tom, že se koupí další stroje se opět ví hodně dlouho. A de facto jsme se dostali na čísla požadované již v roce 1993.
Urgentně je potřeba řešit vše, ale to jen na základě líbivé politiky na uspokojení voličů (a proto se taky vše kupuje po troškách).

[Scotty87]

b) A personální stabilita u zákazníka který si vybírá z nabídky dlouhosloužících/nákladných technologií je IMHO nezbytným předpokladem, jak udělat férový obchod... férový obchod ve smyslu: výhodný pro oba, nikoliv jen pro jednoho. Jasně, že když po pár měsících jde o odborník "dopryč" a vytáhnou dalšího "králíka z klobouku", tak jak ten nový má vyjednávat rovnocenně s dodavatelem u kterého není takový personální "průvan"? Je téměř vyloučené, aby nováček obstál.

c) Na rozdíl od Tebe, @Scotty87, já si netroufnu kritizovat, který konkrétní ministr/náměstěk/... na MOČR může za to či ono, ovšem z vlastní zkušenosti, u nákladných/dlouhosloužících zakázek je personální průvan u zákazníka tou nejprimitivnější chybou. Kterou dodavatelé samozřejmě rádi využijí. Jak to funguje normálně? Přece nevyhodím odborníka (pokud nejde o 100% lháře nebo o totálního darebáka),bez toho aby byla zajištěn jiný odborník, který bude mít čas převzít zkušenosti od svého předchůdce...= bylo by normální začít stínovat - tj. aby na jedné pozici byli dva (ten kterému se v minulosti moc nedařilo plus další člověk, který se na věc podívá novýma očima) a když oba dva potáhnou za jeden provaz , tak je mnohem větší šance, že s nimi dodavatel "nevytře podlahu"... jak se asi stalo u radarů). A nebavíme se jen o pozici náměstka pro nákup, ale taky o pozici náměstka MOČR, který zodpovídá za spoupráci MOČR s obranným průmyslem ČR a se státními zbrojovkami/výzkumáky/...

Kritizuji výsledky jednotlivých ministrů, to je jediné možné kritérium. S tech co se tam za ANO vystřídali je za Metnarem vidět nějaká práce. Neříkám že to nejde dělat lít, ale určitě to jde dělat hůř. To že je vyhození Říhy chyba si myslím také, ale zjevně někdo padnout musel.

Tady zjevně není problém s loajalitou k Babišovi, ale z hlediska PR museli někomu "useknout" hlavu. Zdá se že ANO dochází schopní kandidáti na ministry tak se Babiš nejspíš spokojí jen s úředníkem.

Fakt? Já tedy četl něco jiného=že 8+4 není finální počet Bell H-1 v AČR: https://www.euro.cz/archive/tucet-je-je ... ek-1465581

A jaký je dopad nakupování po troškách? Připomenu z vlákna viewtopic.php?f=298&t=8595&p=304172#p303964 viz modře zvýrazněná věta

Tak si říkám, proč my v ČR jsme nakupovali tak draho po troškách, nota bene, když po loňském rozhodnutí se začalo psát, že 4x Viper jsou jen začátek.
Na druhé straně je nutno uznat, že patrně záleží i na rozsahu příslušenství viz ceny za AH-1Z pro Bahrajn a pro Pákistán:

Od začátku byl požadavek na nákup dvanácti vrtulníků. To že se v budoucnu budou nakupovat další je pravděpodobné a bylo by to i žádoucí. Ovšem to může být otázka několika dalších let. To jestli dostali další zákazníci nějakou "množstevní" slevu nevíme. To je jen tvoje domněnka a jelikož neznáme cenu za kus v našem a jejich tendru je takové porovnání o ničem.

Tak nevím jestli si rozumíme... jestliže prý nákup v první fázi byl předražený (i po zahrnutí "slevy" za CASA kvůli protiplnění formou 5xL-195), tak aktuální nákup dalších CASA-295 (který je ještě dražší) je OK?

Na tom že za deset let vzroste cena nevidím nic divného ani mimořádného.

[Kouzelnik]

b) A personální stabilita u zákazníka který si vybírá z nabídky dlouhosloužících/nákladných technologií je IMHO nezbytným předpokladem, jak udělat férový obchod... férový obchod ve smyslu: výhodný pro oba, nikoliv jen pro jednoho. Jasně, že když po pár měsících jde o odborník "dopryč" a vytáhnou dalšího "králíka z klobouku", tak jak ten nový má vyjednávat rovnocenně s dodavatelem u kterého není takový personální "průvan"? Je téměř vyloučené, aby nováček obstál.

c) Na rozdíl od Tebe, @Scotty87, já si netroufnu kritizovat, který konkrétní ministr/náměstěk/... na MOČR může za to či ono, ovšem z vlastní zkušenosti, u nákladných/dlouhosloužících zakázek je personální průvan u zákazníka tou nejprimitivnější chybou. Kterou dodavatelé samozřejmě rádi využijí. Jak to funguje normálně? Přece nevyhodím odborníka (pokud nejde o 100% lháře nebo o totálního darebáka),bez toho aby byla zajištěn jiný odborník, který bude mít čas převzít zkušenosti od svého předchůdce...= bylo by normální začít stínovat - tj. aby na jedné pozici byli dva (ten kterému se v minulosti moc nedařilo plus další člověk, který se na věc podívá novýma očima) a když oba dva potáhnou za jeden provaz , tak je mnohem větší šance, že s nimi dodavatel "nevytře podlahu"... jak se asi stalo u radarů). A nebavíme se jen o pozici náměstka pro nákup, ale taky o pozici náměstka MOČR, který zodpovídá za spoupráci MOČR s obranným průmyslem ČR a se státními zbrojovkami/výzkumáky/...

Kritizuji výsledky jednotlivých ministrů, to je jediné možné kritérium. S tech co se tam za ANO vystřídali je za Metnarem vidět nějaká práce. Neříkám že to nejde dělat lít, ale určitě to jde dělat hůř. To že je vyhození Říhy chyba si myslím také, ale zjevně někdo padnout musel.

Tady zjevně není problém s loajalitou k Babišovi, ale z hlediska PR museli někomu "useknout" hlavu. Zdá se že ANO dochází schopní kandidáti na ministry tak se Babiš nejspíš spokojí jen s úředníkem.
(...)

@Scotty87... jádro problému je v neustálých výměnách a výměny jdou dělat různým způsobem, vesměs mnohem inteligetněji než jak předvádí současný pan premiér.... Tj. až v létě, během dovolených (tipuji) vymění současného pana ministra obrany ČR tak předpokládám, že budeš zasvěceně diskutovat jaký je jeho nástupce/-kyně... A po dalším roce či dvou podobná diskuze, ale o nástupci budoucího nástupce pana Metnara, ne?

IMHO obecně platí, že u dlouhodobých/složitých kontraktů to většinou bývá o tom, že v "záři reflektorů" (či "na hanbě") je dotýčná/-čná za činy svých předchůdco/-kyň.... a protože nemám detailní info tak si netroufnu pozitivní (či negativní) zásluhy přiřadit ke konkrétní osobám...

A to je asi všechno co jsem chtěl napsat ke Tvému - IMHO mylnému - názoru o "úspěšném" konci ostatních zakázek (když se nebavíme o té zakázce na radary).

Měj se.


@skelet... díky za názor.

IMHO když současná vláda vyniká v lakování na růžovo, tak pokud je potřeba víc Viperů (a možná víc Venomů) pro AČR, tak levou zadní by dokázala současná vláda obhájit rozhodnutí o kompletním nákupu... notabene kdyby se povedlo dosáhnout množstevní slevy

... Australanům patrně byla nabídnuta dosti výrazná množstevní sleva na Vipery (což je překvapivé neboť a) FMS a b) IMHO mnohem slabší poptávka je po UH-1Y Venom ve srovnání s poptávkou po Viperech - tuším, že ČR je jediným zákazníkem na Venomy).

Taky se měj.

[skelet]

Nase vrtulniky jdou taky pres FMS.
Nase vlada je mozna expertem pro lakovani na ruzovo, ale armada pro ni neni prioritou. Prioritou jsou pro ne jine cile a tem by vetsi nakupy pro armadu vycerpavaly zdroje.

[Scotty87]

Kouzelnik
Nechápu proč by jsme nemohli hodnotit ministry podle jejich práce? Až Metnara nehradí někdo další budeme moci hodnotit i jeho. Víš mě je naprosto jedno jestli tam bude sedí ten nebo onen ministr, jediné na čem opravdu záleží jsou jeho výsledky a řekněme upřímná snaha svůj rezort někam posunout. V tomhle je Metnar zatím poměrně příjemné překvapení, na začátku jsem od něj upřímně nic nečekal.

Můžeš nějak konkretizovat tu imaginární množstevní slevu na vrtulníky? Jakou slevu dostali ostatní zákazníci na jednom vrtulníku a od kolika kusů se uplatňuje?

[Scotty87]

Zakázky jsou v pořádku. Ty věci se v čase špatně sešly, říká nyní už bývalý náměstek ministra obrany Říha

[Kouzelnik]

Kouzelnik
Nechápu proč by jsme nemohli hodnotit ministry podle jejich práce? Až Metnara nehradí někdo další budeme moci hodnotit i jeho. Víš mě je naprosto jedno jestli tam bude sedí ten nebo onen ministr, jediné na čem opravdu záleží jsou jeho výsledky a řekněme upřímná snaha svůj rezort někam posunout. V tomhle je Metnar zatím poměrně příjemné překvapení, na začátku jsem od něj upřímně nic nečekal.

Můžeš nějak konkretizovat tu imaginární množstevní slevu na vrtulníky? Jakou slevu dostali ostatní zákazníci na jednom vrtulníku a od kolika kusů se uplatňuje?

Můj osobní názor jsem už popsal (=bez detailních znalostí nejsem já (a snad ani nikdo seriózně uvažující) schopen objektivně posoudit individuální zásluhy u takového díla=dlouhodobého projektu u kterého se neustále střídali odpovědní lidé).
IMHO - úkolem ministra je vybrat lidi (a to státního a politické náměstky/-yni), vybraným dát prostor, aby se odborně projevili, vybojovat stabilní a dlouhodobý rozpočet (obzvláště důležité u nákupů, které trvají roky).... V podstatě nic jiného není úkolem politika v čele ministerstva = ministra.


Ad slevy na Vipery pro Australany
zdroj info (analýza RUSI) jsem dával už opakovaně - odkaz máš v tomto vlákně i ve vlákně o V+V.

Jak australané dosáhli nabídky ve které je tak tak brutální sleva (=není tak brutální sleva proti principům FMS)? Nevím, nedopátral jsem se ověřitelné vysvětlení které by mi dávalo smysl, abych takové vysvětlení hájil... nevím třebas někdo potvrdí/vyvrátí např. hypotézu že pro Australany se předpokládá, že se použije něco z plonkových exUSMC Bellů AH-1W.

[Scotty87]

Ad slevy na Vipery pro Australany
zdroj info (analýza RUSI) jsem dával už opakovaně - odkaz máš v tomto vlákně i ve vlákně o V+V.

Jak australané dosáhli nabídky ve které je tak tak brutální sleva (=není tak brutální sleva proti principům FMS)? Nevím, nedopátral jsem se ověřitelné vysvětlení které by mi dávalo smysl, abych takové vysvětlení hájil... nevím třebas někdo potvrdí/vyvrátí např. hypotézu že pro Australany se předpokládá, že se použije něco z plonkových exUSMC Bellů AH-1W.

Musím znovu říct že neznáme cenu za kus pro AČR. Nechápu tedy z čeho vycházíš při tvrzení že Australané nakoupí levněji.

[Kouzelnik]

Scotty87... to nechápu. Ty tvrdíš, že nelze porovnat, protože není známa cena za 4xAH-1Z včetně poptávaného vybavení pro ČR a není známa cena za 29xAH-1Z včetně poptávaného vybavení pro Australany? Souhlasil bych, kdybys tvrdil, že není známa přesná cena. Ale rámcová cena známa je, takže rámcově porovnat jde ... a výsledkem je že se bavíme o ceně nižší o desítky proent.

Spíše je otázkou, jak australané dosáhli té nízké nabízené ceny za Vipery.

To nechápu, bo v dostupných webových článcích zde a zde se uvádí, že Australané prý kupují formou Foreign military sales (tj. stejnou formou jako koupila ČR).

Ovšem konkurenční Boeing nabízí AH-64E formou Direct commercial sales kombinovaný s FMS...
Rozdíl mezi DCS a FMS

[Zemakt]

Neznášli cenu vybavení, servisu, zbraní. Pak jakákoliv cena, byť rámcová, je prakticky bez nějaké kloudné vypovídající hodnoty.

[Scotty87]

Kouzelnik
Tvrdím že neznáš kusovou cenu jednoho AH-1Z pro AČR. Nevíš tedy jestli je kusová cena pro Australany stejná nebo nižší. My známe pro český kontrakt jen celkovou cenu s vybavením, výcvikem, zbraněmi a servisem. Ty ses chytli představy že je poskytována nějaká množstevní sleva, ale nemáš proto žádný důkaz.

[Dzin]

Scotty87
Je také otázka, jestli Stropnický měl k větším nákupům povolení od Babiše. Problém ANO je, že jeho struktura je příliš centralizovaná na Babiše, který kontroluje chod ANO měrou mimořádnou. Je to vidět ostatně i z toho, že většina osobností ANO, které projevili samostatný názor obvykle sami odcházejí. Ostatně, on se sám touto centralizovaností rád chlubí a považuje ji za výhodu.

Jestliže kritizujeme Stropnického, vnímám to primárně jako kritiku řízení ANO. Je potom otázka, když převzal MO, jaké konkrétní kroky po něm Babiš požadoval a zda nákupy pro armádu byli na pořadu dne či jakou měli prioritu.

Hodnotit ministry za jejich práci můžeme, ale nesmíme zapomínat při tomto hodnocení na specifika organizace a řízení ANO.

[Scotty87]

Scotty87
Je také otázka, jestli Stropnický měl k větším nákupům povolení od Babiše. Problém ANO je, že jeho struktura je příliš centralizovaná na Babiše, který kontroluje chod ANO měrou mimořádnou. Je to vidět ostatně i z toho, že většina osobností ANO, které projevili samostatný názor obvykle sami odcházejí. Ostatně, on se sám touto centralizovaností rád chlubí a považuje ji za výhodu.

Jestliže kritizujeme Stropnického, vnímám to primárně jako kritiku řízení ANO. Je potom otázka, když převzal MO, jaké konkrétní kroky po něm Babiš požadoval a zda nákupy pro armádu byli na pořadu dne či jakou měli prioritu.

Hodnotit ministry za jejich práci můžeme, ale nesmíme zapomínat při tomto hodnocení na specifika organizace a řízení ANO.

Ano, je pravda že nevíme co mu bylo nebo nebylo dovoleno. Co ovšem na téhle teorii nesedí, je že Metnar už nakupovat může a zjevně bez konzultací s Babišem. Pokud kritizujeme Stropnického, přirozeně kritizujeme i ANO které ho na ministra navrhlo. Nicméně pro mě zůstává Stropnický zbabělý/neschopný ministr.

[Dzin]

Scotty87
A jsi si jistý, že to Metnar dělá bez "konzultací s Babišem"? Nepřijde mi, že je to zjevné, zkus mě nasměrovat kde se to dá takto jednoznačně prokázat? Na základě mediálních vystoupení Babiše se zbrojení dostalo do jeho priorit až poslední dobou, ze začátku angažmá ANO ve vládě si nepamatuji, že by tomu tak bylo.

[Scotty87]

Dzin
Tenhle dojem na mě udělalo to že když novináři chtěli po Babišovi vyjádření k DPET, tak zažal mluvit o nákupu izraelských radarů. Nejspíš o podpisu téhle smlouvy tedy nebyl informován.

[Dzin]

Scotty87
To je klasické chování, které používají politici všech zemí a které bylo veřejně popsáno v seriálu Jistě pane ministře. Když se vás zeptají na otázku, na kterou nechcete odpovědět, odpovězte na tu, na kterou odpovědět chcete.

[Scotty87]

Dzin
Je to možné, nebo jen plácnul první co nu slina jazyk přinesla. Jak to často dělá.

[Skeptik]

A jsi si jistý, že to Metnar dělá bez "konzultací s Babišem"?

Jistě že bez konzultace s Babišem nic nedělá. V tom má Dzin naprostou pravdu. Nikdo z ANO či napojený na ANO bez konzultace s "Andrejem" nic nedělá.
Vidět je to třeba na těch vrtulnících - jedna pozvánka Babiše k CIA, a pak k prezidentovi USA, a bylo rozhodnuto. Metnar to jen zúřadoval.

U DPET je problém v tom, že "nahoru" šla špatná informace o ceně - ostatně evidentně byl cenou překvapen i Metnar. To je to co "zařízlo" Říhu.

Vyjádření Babiše k DPET ... novináři se ho zeptaly na "radary" a jediné co o radarech slyšel byly ty izraelské - tak o nich začal mluvit. Jsem přesvědčen, že ho v tu chvíli ani nenapadlo, že to, co on zná jako DPET, či "Věra NG firmy ERA" novináři nazývají "radary".

[Scotty87]

O půl miliardy dražší zakázka na radary? Chyba úředníka, rezignoval jsem, říká Říha

[Scotty87]

Ministr Metnar pozastavil zakázky na modernizaci tanků T-72M4CZ a vrtulníků Mi-171. Důvodem je velký rozdíl mezi předpokládanou a reálnou cenou. Podpis smluv se neuskuteční dřív než bude zdůvodněno navýšení ceny.
http://www.mocr.army.cz/informacni-serv ... t--219477/