AČR kampak kráčíš?

Komentáře aktuálního dění ...

Moderátor: jarl

Pravidla fóra
Pokud příspěvek v Aktualitách neodpovídá charakteru a úrovni "veřejné" Palby, moderátoři mají právo jej okamžitě, bez upozornění přesunout do skryté Hospody, která byla za tímto účelem zřízena.

Pokud nemáte přístup do Hospody a chtěli byste jej, musíte být na Palbě registrováni nejméně půl roku a poté můžete napsat SZ adminům "skelet" nebo "jarl".

Ve vlákně o Ukrajině v sekci "Aktuality" platí pravidla, která budete dodržovat. Postih za nedodržování bude následující:
- smazání příspěvku
- BAN uživatele (minimálně 24hodin, maximálně na vždy)
- uzamčení vlákna
Všechny tyto postihy budou uplatňovány bez jakéhokoliv varování a vysvětlování, na základě úsudku přítomného moderátora.

Pravidla jsou následující:
- příspěvek bude věcný v českém nebo slovenském jazyce (případně s českým nebo slovenským překladem), žádné "emotivní" výlevy nebudou trpěny
- diskuze ve vlákně "Válka na Ukrajině" není povolena, k tomu je určeno patřičné vlákno v Hospodě (o vstup můžete zažádat u administrátora)
Odpovědět
Flader
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1440
Registrován: 25/4/2017, 13:58
Bydliště: Trnava

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od Flader »

Aha tak, takže je len na papieri?
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od Dzin »

Pokud mohu soudit, tak zatím ano.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od Julesak »

Zemakt píše:Julesák:
možná to vidím z laického pohledu moc jednoduše. Tak buď pls. drobet víc konkrétní, v čem jsou tak velké rozdíly a kde by vznikly ty případné ztráty.
Ako sa líši mechanizovaný pluk od mechanizovanej brigády (teoreticky)? Rozsahom organických podporných jednotiek = ne/schopnosťou samostatných operácií.
Ako sa bude líšiť nový mechanizovaný* pluk AČR od "brigád" AČR?

* ak bude mechanizovaný, Dzin tu spomína nejaký "ľahký elitný" útvar (neviem či je to jeho odhad alebo je to niečím podložené) - myslel som že táto móda už skončila (nepíše sa rok 2002 ale 2018...).

Straty:
- esprit de corps u "dočasnej organizačnej jednotky" sa buduje ťažko
- čas - ak budem budovať od začiatku brigádu (ovšem nie "brigádu"), tak ju budem mať skôr ak proces nebude umelo brzdený formovaním pluku (vytváraním štruktúry ktorá nie je deklarovaným konečným cieľom)
- osud/zotrvačnosť - ak raz vznikne útvar ako pluk, nikto netuší ako dlho v tejto podobe bude - pokojne sa môže stať že naveky (jednotka dočasnosti je jeden furt)
- drobnosti ako prerábanie všetkých značení a pod ani nepočítam...
- výcvik - ako bude plánované jeho nasadenie? Ako bude precvičované?
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od arten »

Julesak píše:
arten píše: b) pluk môže byť zaradený v účelových medzinárodných vyšších jednotkách.
A tie sú na to stavané (budú ho mať čím podporovať), aby nebol skôr záťažou než prínosom?
No veď pochopiteľne inými spojeneckými jednotkami. "Skladačka."
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od Julesak »

A aj oni/ony o tom už vedia?
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od Zemakt »

Obávám se Julesáku, že tvá odpověď mne vůbec neuspokojila :shock:
Rozsahom organických podporných jednotiek = ne/schopnosťou samostatných operácií.
ok, to mi je vcelku jasné. Mělo by to být ale jen dočasné, či v případě nouze, co ti brání ho rozšířit?
Straty:
- esprit de corps u "dočasnej organizačnej jednotky" sa buduje ťažko
- čas - ak budem budovať od začiatku brigádu (ovšem nie "brigádu"), tak ju budem mať skôr ak proces nebude umelo brzdený formovaním pluku (vytváraním štruktúry ktorá nie je deklarovaným konečným cieľom)
- osud/zotrvačnosť - ak raz vznikne útvar ako pluk, nikto netuší ako dlho v tejto podobe bude - pokojne sa môže stať že naveky (jednotka dočasnosti je jeden furt)
- drobnosti ako prerábanie všetkých značení a pod ani nepočítam...
- výcvik - ako bude plánované jeho nasadenie? Ako bude precvičované?
- duch jednotky funguje od zdola výše, alespoň co jsem zažil, tj. družstvo, četa, rota, prapor. Na takto vysoké úrovni a v dnešní době si myslím že je úplně jedno zdali to je pluk či brigáda,
- a z jaké organické jednotky jsou stavebními kameny brigády? Praporu, zrovna tak jako u pluku, akorát chybí ty podpůrné jednotky,
- ano, to jsem psal již výše, aby nezůstalo pouze u toho,
- ano drobnosti jako fangle a jiné cipoviny bych sem opravdu nepočítal,
- výcvik? Chybějící podpůrné jednotky mohou suplovat jednotky brigád, takže plukovní jednotky mohou cvičit jako kompletní brigáda.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
KOLT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1389
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od KOLT »

Naše brigády jsou ve skutečnosti spíš pluky, podpůrných jednotek minimum až žádné. Nepletu-li se, je tomu uzpůsobena i struktura velení a řízení (tuším se na víceméně plukovní systém přešlo někdy v době předmajdanovské, neb už při šetření fakt nebylo kde brát, takže se zařízla i teplá místečka...). Velký rozdíl mezi plukem a současnými brigádami tedy nevidím.

Cvičení na úrovni pluk/brigáda je v našich reáliích spíše fantazie :-/

Měl jsem dojem, že od myšlenky na lehkou brigádu již bylo ustoupeno, ale možná se pletu. I z vyjádření současné MO bych to chápal spíš tak, že se bude jednat o mechanizovanou jednotku. Ale čerti vědí. Každopádně příchod výsadkářů do vedoucích funkcí nutně nemusí znamenat protěžování daného typu vojsk, Bečvář koneckonců pro dělostřelce moc neudělal... Výsadkáři jsou si, alespoň nakolik jsem měl tu možnost pochopit z vyjádření některých jejich důstojníků, moc dobře vědomi, jaké jsou limity výsadkových jednotek. Nikdo z nich absolutně nezpochybňoval nutnost stavět armádu především na mechanizovaných jednotkách.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od Julesak »

Dostávam teda nedostatočnú? :D

Nuž, keď proces v mieri trvá roky, v núdzi bude trvať...?

Pretože ak chcem od začiatku brigádu, a nie pluk, tak od začiatku potrebujem tie podporné jednotky.
Požičiavať ich odinakadiaľ znamená, že útvar pre ktorý sú určené dnes s nimi nebude zocvičený tak ako má.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od Dzin »

Zemakt
Problém našich podpůrných jednotek vychází ze schématu AČR tedy z toho, že máme jinou "mírovou" a jinou "válečnou" strukturu. 13. dp, 15. žp atd. jsou sice vedeny jako samostatné pluky, ale ve skutečnosti jsou jejich prapory (popř. ekvivalenty u druhů vojsk) zaměřeny na podporu brigád v jejichž celku mají v případě nasazení operovat. U těchto jednotek nám tedy chybí operační (divizní) stupeň, který by mohl poskytovat běžně podpůrné jednotky podle potřeby jiným celkům AČR. Primárně jsou vázány na podporu svých brigád.

Proto, pokud vytvoříš pluk, velmi těžko k němu budeš hledat podpůrné jednotky resp. vždy je najdeš jen na úkor brigády. Musel by si navýšit počty v rámci podpůrných pluků.

Proto si myslím, že budovaný pluk bude tvořen jako soběstačný, což je další důvod, který mě vede k přesvědčení, že se bude budovat nějaký lehký (výsadkový) útvar. Pro něj má AČR možnost ho vybavit relativně dostatečným vybavením v dohledné době, zatímco v případě motorizované/mechanizované jednotky ne. Nejsou Pandury, BVP má být nakoupeno jen pro 7. mbr, takže co by dostali? Možná je v plánu ho později rozšířit na brigádu, něco ve stylu současné brnky, ale určitě by to nebylo v krátkodobém horizontu.

Julesak
Lehké jednotky jsou stále v rámci NATO potřeba a běžně se budují, protože stále je pro ně využití. Jsou to všechny výsadkové, horské či různé lehké pěší jednotky. Samotné budování této jednotky v rámci AČR by mě nepřekvapilo, spíše mě překvapuje rozsah. Současná AČR jich má docela dost, z 8 bojových praporů to jsou 3 (43., 44. a 74.). To mi v tom trochu habruje, ale možná se bude jednat o nějakou transformaci celé AČR, kdy se za základ nového pluku vezme 43. prapor a ostatní brigády projdou reorganizací. Pokud to tak bude, docela mě to pobaví, protože něco podobného jsem tady na palbě kdysi navrhoval. :-)
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1724
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od Nesher »

Další plánovaná akvizice v problémech, tentokrát jde o 80 kusů speciálních vozidel na podvozku Iveco LOV pro liberecké chemiky. A máslo má na hlavě tentokrát jednoznačně MO, byt má v poslední době tendenci házet problémy na gen. štáb. Prototyp S-LOV-CBRN byl vyroben (na základě armádních požadavků) už v roce 2014, následně úspěšně absolvoval vojskové zkoušky. MO přesto nebylo dodnes schopné alokovat na pořízení těchto systémů finanční zdroje v rozpočtu, natož zahájit jednání s VVÚ o smlouvě. VVÚ pak logicky není schopen jednat s českým zástupcem Iveco o dodávkách podvozků na které pak VVÚ ve spolupráci s VOP CZ vyrobí speciální nástavby. Dokonce se začalo spekulovat o tom, že by se použily jiné podvozky, a to i přesto, že Iveco má ACR již zavedený ve více než 100 kusech a jiný podvozek znamená další vývoj a nové vojskové zkoušky, tj. další zdržení. Pokud to tak půjde dál, tak než se systém dostane k útvarům, bude už totálně zastaralý.
https://www.euro.cz/byznys/rekni-kde-ty ... ou-1399418
drakenYs
četař
četař
Příspěvky: 71
Registrován: 21/6/2016, 21:56

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od drakenYs »

Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1724
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od Nesher »

MO uvažuje o navýšení počtu provozovaných letadel JAS 39 C/D Gripen. Před dvěma týdny proběhlo nezávazné jednání se švédskou stranou na letecké základně Čáslav. Příští rok se bude aktualizovat koncepce výstavby AČR a nayvýšení poštu Gripenů by mohlo být její součástí.
https://www.euro.cz/byznys/dalsi-gripen ... ok-1400514
vojta.j
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 104
Registrován: 18/2/2018, 21:07

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od vojta.j »

Hm, to by mě moc nepřekvapilo. Bude třeba přece jen nějaké peníze na armádu dát a oproti jiným zakázkám by toto mohlo být procesně jednoduché. Dá se zdůvodnit proč zrovna tato letadla (dvě různé stíhačky fakt nezvládneme) a nemuselo by se asi dělat výběrové řízení.
A ono by to dokonce dávalo celkem smysl i z hlediska armády :)
Uživatelský avatar
KOLT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1389
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od KOLT »

Ad S-LOV-CBRN, tak to je fakt tragédie. Ale na druhou stranu, kdyby se to posadilo na něco jiného než IVECO, asi bych se nezlobil, stejně jich nemáme tolik, budou už mnohé ojeté a spokojenost s nimi blízká nule...

Ad RBS-70NG, jsem jediný, komu se ten článek nezobrazí?

Ad Gripeny, proti 24 nadzvukům ani slovo, ale *kupovat* v současnosti versi C/D považuju za nesmysl, tak chudí nejsme, abychom si nemohli dovolit moderní stíhačku. Pokud bychom těch deset strojů přibrali do pronájmu, tak OK. Koupi ale řešit jedině už E/F nebo jiný, minimálně podobně vyspělý stroj. Pronájem máme do roku 2027, čili máme tak 2 roky na debatu, co pak.
Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1724
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od Nesher »

KOLT píše:Ad S-LOV-CBRN, tak to je fakt tragédie. Ale na druhou stranu, kdyby se to posadilo na něco jiného než IVECO, asi bych se nezlobil, stejně jich nemáme tolik, budou už mnohé ojeté a spokojenost s nimi blízká nule...

Ad RBS-70NG, jsem jediný, komu se ten článek nezobrazí?

Ad Gripeny, proti 24 nadzvukům ani slovo, ale *kupovat* v současnosti versi C/D považuju za nesmysl, tak chudí nejsme, abychom si nemohli dovolit moderní stíhačku. Pokud bychom těch deset strojů přibrali do pronájmu, tak OK. Koupi ale řešit jedině už E/F nebo jiný, minimálně podobně vyspělý stroj. Pronájem máme do roku 2027, čili máme tak 2 roky na debatu, co pak.
Co je konkrétně za problém s Ivecem LOV? Co vím, tak je to velmi úspěšný artikl, naposledy ho koupila Norská armáda, pokud vyhoví Norům s jejich velmi hornatým terénem a drsným podnebím, tak nevím co by mohlo vadit AČR.
Protože osadit to na nový podvozek znamená, že nástavby (které jsou dělané speciálně na Iveco) bude muset VVÚ vlastně vyvinout znovu, pak budou následovat vojskové zkoušky, tj. min další tři roky zdržení.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od Rase »

KOLT:
asi ten článek museli smáznout (teď vidíte, proč dělám ty výcucy). U těch Gripenů bych byl taky pro pronájem dalších 10 strojů, případně pokud by nám dali dobrou slevu (což nehrozí) tak později odkoupit ty co máme pronajaté + cca 10 dalších, nebo tak něco. Pokud budou proti, tak se už pomalu začít poohlížet po jiném letounu (a vyhnout se Gripenu NG). Pokud jde o Iveca, tak jsem si říkal proč budou ty nástavby právě na nich. Umím si je velice dobře představit třeba na Ajbanu nebo čemkoliv jiném.
Nesher:
Sme v době, kdy se má i Iveco brzy nahradit novým vozidlem, tak osobně bych počkal a nová vozidla pro chemiky bych převzal už na novém podvozku. Osobně v té úpravě na nový stroj nevidím moc velký problém. Doufám že MO vybere ta těžká 4x4 co nejdřív - letos se toho má stihnout opravdu hodně
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1724
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od Nesher »

Rase píše:
Nesher:
Sme v době, kdy se má i Iveco brzy nahradit novým vozidlem, tak osobně bych počkal a nová vozidla pro chemiky bych převzal už na novém podvozku. Osobně v té úpravě na nový stroj nevidím moc velký problém. Doufám že MO vybere ta těžká 4x4 co nejdřív - letos se toho má stihnout opravdu hodně
No, co já vím, tak náhrada LOV se má řešit až po náhradě UAZ a LR, tj. někdy kolem roku 2022 (reálně asi ještě později, zatím ani jeden program neproběhl na čas). Takže dejme tomu, že se v roce 2023 vybere dodavatel nových LOV, tj. VVÚ začne přeprojektovávat stávající nástavby a v roce 2024 představí prototyp, pak vojskové zkoušky, vyjednávání s VVÚ o smlouvě, pak se musí domluvit VVÚ s výrobcem podvozků na smlouvě o dodání, ty podvozky se musí vyrobit, tj. reálně první vozidla by mohli být na útvaru někdy kolem roku 2026 (a to jsem optimista).
Kdežto stávající řešení má za sebou vojskové zkoušky a stačí jen podepsat smlouvu s VVÚ (statní organizace vlastněná MO), který následně objedná podvozky v Itálii (vzhledem k výrobní kapacitě Iveca by dodání nemělo trvat dlouho, nevím jakou má kapacitu třeba VOP CZ v případě, že zvítězí AJBAN. A to ani neuvažuji o tom, že by se v tu samou dobu měl VOP CZ podílet na výrobě nového BVP). Takže první kusy by mohly být k dodání už v roce 2020.
A pořád nevím, co je s Ivecem tak špatně.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od Rase »

To radiační, biologické a chemické vozidlo LOV-CBRN mi nepřijde až tak unikátní, že by jej nešlo osadit na jiný podvozek. Přeci jen je to vlastně taková krabice s přívěsným vozíkem. U VOP CZ udělali už grafiku se zabudováním na Ajban (viz obrázky). S provozem stávajících LMV nepřevládá úplně spokojenost - výkon motoru, převodovka, vnitřní prostor a podobně.
sgtlk píše: osobni zkusenosti s LMV. Nejsou "vojakuodolne", nemaji radi vetsi zimu ( ve vetsim mrazu elektronika vypovida sluzbu ), nemaji radi moc blata ( zanasi se chladic a motor se pak prehriva ). Maji slaby motor ( a tim padem horsi prostupnost v terenu ), automaticka prevodovka je otresna a brzdy jsou naprosto poddimenzovane. Ohledne tech brzd si soferi musi davat skutecne bacha, jinak to konci spatne. Druha generace LMV pry nektere nedostatky odstranuje, ale to nemuzu potvrdit. http://www.armadninoviny.cz/acr-hleda-n ... omentvypis
Obrázek

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Hubna
svobodník
svobodník
Příspěvky: 34
Registrován: 28/5/2013, 21:38

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od Hubna »

Jenže je třeba si uvědomit, že neustálým odkládáním všech nákupů se nám akorát tak akumuluje množství peněz, které bude třeba za modernizaci zaplatit. Koukněte se na Bílou knihu. Ta je z roku 2011 a už v té době uvádí, jaký je problém, že se nám ty akvizice takhle sešly. Podle ní měly být třeba vrtulníky, radary nebo nové houfnice nakoupeny už kolem roku 2015, aby pak mohlo být kolem roku 2020 investováno do nových BVP. Jenže skutek utek. A upřímně si nedokážu představit, že MO podepíše třeba během tří let smlouvy ve výši 100+ miliard (vrtulníky, MADR, houfnice, nové Breny, velitelská a štábní vozidla Titus, CBRN vozidla, BVP, další Gripeny...).
Uživatelský avatar
KOLT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1389
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od KOLT »

Nesher, stran LMV odpověděl Rase. Nicméně sice bych u nás raději viděl jinou platformu, jenže máte pravdu, stejně jako Hubna, že nakupovat už se mělo, tímhle odkládáním se AČR dostala tam, kde je teď. A až přijde další krize, bude se šetřit jako první na armádě, to je jasné...
Odpovědět

Zpět na „Aktuality“