OSSR, kampak kráčíte?

Komentáře aktuálního dění ...

Moderátor: jarl

Pravidla fóra
Pokud příspěvek v Aktualitách neodpovídá charakteru a úrovni "veřejné" Palby, moderátoři mají právo jej okamžitě, bez upozornění přesunout do skryté Hospody, která byla za tímto účelem zřízena.

Pokud nemáte přístup do Hospody a chtěli byste jej, musíte být na Palbě registrováni nejméně půl roku a poté můžete napsat SZ adminům "skelet" nebo "jarl".

Ve vlákně o Ukrajině v sekci "Aktuality" platí pravidla, která budete dodržovat. Postih za nedodržování bude následující:
- smazání příspěvku
- BAN uživatele (minimálně 24hodin, maximálně na vždy)
- uzamčení vlákna
Všechny tyto postihy budou uplatňovány bez jakéhokoliv varování a vysvětlování, na základě úsudku přítomného moderátora.

Pravidla jsou následující:
- příspěvek bude věcný v českém nebo slovenském jazyce (případně s českým nebo slovenským překladem), žádné "emotivní" výlevy nebudou trpěny
- diskuze ve vlákně "Válka na Ukrajině" není povolena, k tomu je určeno patřičné vlákno v Hospodě (o vstup můžete zažádat u administrátora)
Odpovědět
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: OSSR, kampak kráčíte?

Příspěvek od kenavf »

niko píše:Chlapi cena letovej hodiny je vec, ktoru bude mat kazde letectvo rozdielnu. Preto ju nema zmysel velmi porovnavat. No Gripen C/D prehral za posledne roky v podstate vsetky tendre do ktorych sa pustil. Uvidime ako dopadne v Chorvatsku. Je to ale jeho posledna sanca uspiet a potom tento projekt vlastne zomrie. F-16 V vyhrala za posledny rok 3 tendre na nove stroje a modernizaciu na niekolko sto kusov. Je fakt az take neuveritelne, ze u nas nevyhral Gripen ? :wink:
..
Nie je to o tom či je to "neuveriteľné".
Je to o tom:
1. "ako to že pred tým vyhral Gripen v Česku a Maďarsku" a teraz prehráva jeden tender za druhým? Čo sa zmenilo?
2. prečo Gripen dostal prezývku "lietadlo chudobného muža"?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: OSSR, kampak kráčíte?

Příspěvek od Arthur »

Uvidíme ako
kenavf píše:
niko píše:Chlapi cena letovej hodiny je vec, ktoru bude mat kazde letectvo rozdielnu. Preto ju nema zmysel velmi porovnavat. No Gripen C/D prehral za posledne roky v podstate vsetky tendre do ktorych sa pustil. Uvidime ako dopadne v Chorvatsku. Je to ale jeho posledna sanca uspiet a potom tento projekt vlastne zomrie. F-16 V vyhrala za posledny rok 3 tendre na nove stroje a modernizaciu na niekolko sto kusov. Je fakt az take neuveritelne, ze u nas nevyhral Gripen ? :wink:
..
Nie je to o tom či je to "neuveriteľné".
Je to o tom:
1. "ako to že pred tým vyhral Gripen v Česku a Maďarsku" a teraz prehráva jeden tender za druhým? Čo sa zmenilo?
2. prečo Gripen dostal prezývku "lietadlo chudobného muža"?
Uvidíme ako dopadne Chorvátsky tender na stíhačky po fiasku s F-16 C/D Barak resp. či v rámci výberového konania si vyberú druhú najvýhodnejšiu ponuku za 903 mil EUR...

zdroj: https://translate.google.com/translate? ... k-70-72%2F

zdroj: https://translate.google.com/translate? ... 8257058%2F
Naposledy upravil(a) Arthur dne 16/1/2019, 16:26, celkem upraveno 2 x.
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4086
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: OSSR, kampak kráčíte?

Příspěvek od jarl »

Pročištěno.
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: OSSR kampak kráčíš?

Příspěvek od arten »

kenavf píše: Vedel by si mi teda logicky vysvetliť prečo dostal Gripen prezývku "lietadlo chudobného muža" ktorá je už dlhé roky známa? Prečo v Česku a Maďarsku vyhral Gripen?
No pretože logicky - najnižšie náklady mal a má.
Pri porovnávaní "letovej hodiny ale treba dávať pozor, čo sa všetko do tých nákladov zaratáva. Môžu to byť úplne odlišné prepočty:
Obrázek
Nie sú náklady ako náklady...
kenavf píše:"ako to že pred tým vyhral Gripen v Česku a Maďarsku" a teraz prehráva jeden tender za druhým? Čo sa zmenilo?
V skutočnosti sa nemuselo zmeniť nič. "Neprehráva jeden tender za druhým," prehral v dvoch - našom a (ešte uvidíme či naozaj) v Bulharskom.
Vysvetlenie môže byť veľmi jednoduché a logické - ako som tu už niekoľkokrát písal, kupovať teraz a.) nové lietadlá b.) 4. generácie (a špeciálne výbehový typ C/D) je nezmysel.
Rozumné, malé štáty Východného krídla aliancie sa sústreďujú na lowcost riešenia primárne na a.) airpolicing a b.) dočasné (staršie stroje/lízing Gripenov na určitý čas) - s perspektívnym riešením 5. gen.
V tomto zmysle ponuka ojazdených F-16 môže byť výhodnejšia (Rumunsko, Chorvátsko). Viper uspel len vo VE krajinách známych mimoriadne vysokou korupciou v tendroch (a neriešiacich rozpor - nové/ ale 4 gen.)
niko píše: K tomu populistickemu flame, ze nemame rovnosaty, ale mame F-16. Taky kotlebovsky argument pre jednoduchych ludi. Nemozeme si dovolit uniformy, gumove pasy a stany, lebo sme kupili stihacky F-16 ? Nie je to o tom, ze v podstate absentoval vystrojny management po dobu 20 rokov a teraz je vlastne vo vsetkom bordel ? Okrem toho extra peniaze na zaplatenie F-16 prisli do rozpoctu MO vyhradne budgetovane na stihacky, nie na ine zbrane a vystroj. Ak by sme teda nekupili stihacky, tie peniaze by teraz do rozpoctu neprisli. Takze tu by sa skor hodil argument, ktory pouzil Krupa ale aj rusky Sputnik, kotlebovci a Krajnak, ze kvoli stihackam nepostavime cojaviem 10 skol a dve nemocnice atd. Ale to sme tu uz rozoberali asi tri krat.
Chlapi fakt sa tu inak chceme zaoberat hentakou pravicovo-populistickou propagandou ? :roll:
Primárne ide o to, že "SNS sa sústreďuje na drahé tendre a provízie a zanedbáva základné veci v armáde" (voľná parafráza gen. Macka). Veď ten materiál od Naďa je čistá katastrofa - nevieme na 2 týždňové cvičenie poslať 3000 vojakov a ak hej tak je to superpredražené (externí subdodávatelia, bývanie v hoteloch).

K tomu "populizmu" - vôbec nejde o populizmus, že je to na úkor civilných investícií, je proste fakt (a opäť je to parafráza gen. Macka - sleduj jeho profil). Ja sa naopak divím, že to opozícia "nerozbubnovala" viac...
Uživatelský avatar
Vestly
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 836
Registrován: 26/1/2015, 17:43

Re: OSSR, kampak kráčíte?

Příspěvek od Vestly »

Cela armada je financovana na ukor civilnych investicii. Mame ju teraz zrusit? Necudoval by som sa keby si odpovedal ano...

Pokial viem, poslednou dobou sa naplnovali sklady (samotne uniformy sa kupovali za niekolko milionov eur, myslim ze Flader sem daval aj zmluvy), takze kto vie aka stara je samotna prezentacia na ktoru sa odvolava
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4113
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: OSSR, kampak kráčíte?

Příspěvek od niko »

kenavf píše: Nie je to o tom či je to "neuveriteľné".
Je to o tom:
1. "ako to že pred tým vyhral Gripen v Česku a Maďarsku" a teraz prehráva jeden tender za druhým? Čo sa zmenilo?
2. prečo Gripen dostal prezývku "lietadlo chudobného muža"?
No nepozname detajly, takze mozeme len hadat. Podla mna teda je dovod ten, ze Madarsko aj Cesko kupovalo Gripen C/D pred 15 rokmi a situacia bola ina. Zbrane napr. sa este vyrabali. Nebolo potrebne ich nanovo certifikovat. Aj ked ACR platila certifikaciu AIM-120 C-5 ak sa nemylim. Taktiez ponukany vycvik na Gripen je v podstate len zakladny. To tiez znizuje cenu. Vtedy sa to neriesilo. Cize aby som to zhrnul. Ak chceme hole lietadla a nezaujima nas nejake tankovanie vo vzduchu, pouzitie FLIR kontajnerov alebo povedzme takto nejakych sofistikovanejsich zbrani a mame vylietanych pilotov, tak je ta ponuka asi lacnejsia. Ak chceme vyuzivat lietadlo komplexne, tak sa pridruzenymi vycvikovymi programami a certifikaciami predrazi, resp. lepsie povedane dodatkami k zmluvam predrazi. Trochu mi to pripomina tendre na dialnice. Cert sa proste skryva v detajloch.
arten píše:
V skutočnosti sa nemuselo zmeniť nič. "Neprehráva jeden tender za druhým," prehral v dvoch - našom a (ešte uvidíme či naozaj) v Bulharskom.
Prehral na Slovensku a v Bulharsku, Rakusku, Polsku, Rumunsku. Nevybrali ho v Botswane, kedze naklady na jeho prevadzku boli vyssie, ako si predstavovali. A to len co si pamätam z hlavy. Ved to lietadlo lieta len v 5 krajinach z toho jedna z nich ho vyradzuje (Svedsko).


arten píše: Primárne ide o to, že "SNS sa sústreďuje na drahé tendre a provízie a zanedbáva základné veci v armáde" (voľná parafráza gen. Macka). Veď ten materiál od Naďa je čistá katastrofa - nevieme na 2 týždňové cvičenie poslať 3000 vojakov a ak hej tak je to superpredražené (externí subdodávatelia, bývanie v hoteloch).

K tomu "populizmu" - vôbec nejde o populizmus, že je to na úkor civilných investícií, je proste fakt (a opäť je to parafráza gen. Macka - sleduj jeho profil). Ja sa naopak divím, že to opozícia "nerozbubnovala" viac...
Arten zakladne veci sa v armade zanedbavaju 25 rokov. Teda za 8 vlad a za celu karieru gen.Macka v OS SR. Ak si chces kopnut do velkeho tendra, tak vezmi hufnice. Tam je na diskusiu, ci sme museli tuningovat prave delostrelectvo a nie napr tankove vojsko, alebo pechotne zbrane, atd... Ale stihacky ? O stihackach sa predsa ale uz bavime od roku 2012 a po vojne na Ukrajine este intenzivnejsie, no a odvtedy vieme, ze tu kupu proste treba urobit a ze nebude lacna. Reci o tom, ze ako vojaci nemaju ponozky a chudak deticky nemaju skoly, lebo kupujeme stihacky je cisto populizmus na urovni kotlebovcov. Inak staci pozriet ich facebook a o stihackach tam takychto reci najdes kopec.

Inak arten byvanie v hoteloch je bezna prax uz niekolko desiatok rokov. Teda aj za uradovania pana gen. Macka.
Flader
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1441
Registrován: 25/4/2017, 13:58
Bydliště: Trnava

Re: OSSR, kampak kráčíte?

Příspěvek od Flader »

Len tak pre orientáciu, niektoré zmluvy na nákup (nie rámcové ale kúpne) výstroje za posledný rok (od 1.1.2018 ku 16.1.2019):

Poľné bundy http://www.crz.gov.sk/index.php?ID=3483021&l=sk
Obuv http://www.crz.gov.sk/index.php?ID=3345146&l=sk
Poľné rovnošaty http://www.crz.gov.sk/index.php?ID=3725722&l=sk
Pracovné odevy http://www.crz.gov.sk/index.php?ID=3345900&l=sk
Spacie vaky http://www.crz.gov.sk/index.php?ID=3511120&l=sk
Košele a blúzy http://www.crz.gov.sk/index.php?ID=3564634&l=sk
Historické rovnošaty http://www.crz.gov.sk/index.php?ID=3493668&l=sk
Športová výstroj http://www.crz.gov.sk/index.php?ID=3366248&l=sk
Spacie vaky http://www.crz.gov.sk/index.php?ID=3342076&l=sk
Termobielizeň http://www.crz.gov.sk/index.php?ID=3342907&l=sk
Ponožky http://www.crz.gov.sk/index.php?ID=3336833&l=sk
Poľtopánky http://www.crz.gov.sk/index.php?ID=3366492&l=sk
Košele a blúzky http://www.crz.gov.sk/index.php?ID=3693754&l=sk
Pracovné odevy a bundy http://www.crz.gov.sk/index.php?ID=3671060&l=sk
Lekárničky - Individuálny protichemický balíček http://www.crz.gov.sk/index.php?ID=3753418&l=sk
Opasky popruhové http://www.crz.gov.sk/index.php?ID=3342069&l=sk
Poľné bundy http://www.crz.gov.sk/index.php?ID=3583995&l=sk
Tašky na výstroj http://www.crz.gov.sk/index.php?ID=3554186&l=sk
Ochranné masky http://www.crz.gov.sk/index.php?ID=3425540&l=sk
Pleteniny http://www.crz.gov.sk/index.php?ID=3389721&l=sk
Bielizeň http://www.crz.gov.sk/index.php?ID=3663882&l=sk
Špeciálne potravinové kombinované dávky http://www.crz.gov.sk/index.php?ID=3446195&l=sk
Chrániče kolien a lakťov http://www.crz.gov.sk/index.php?ID=3668800&l=sk
Chrániče kolien a lakťov http://www.crz.gov.sk/index.php?ID=3376380&l=sk
Pleteniny http://www.crz.gov.sk/index.php?ID=3684348&l=sk

Toto sú zmluvy nad hodnotu 90 000€ (viac som bol lenivý hľadať). Ak sa niekomu chce tak môže pre porovnanie pozrieť obdobie napríklad rok, dva, päť, desať dozadu. Mohlo by to byť zaujímavé porovnanie. Možno uvidíme, že sa v minulosti výstroj nakupovala len sa nedostávala na svoje miesto.
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: OSSR, kampak kráčíte?

Příspěvek od klingy »

Pani co sa tyka osobnej vystroje jednotlivca uz sa malo davno upustit od bodoveho systemu a prejst na system pouzivany v USA a neriesily by sa, ponozky, tricka, maskace kseftovanie s bodmy, vo vystrojakoch, predaj vojenskych veci na bazosi...
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4113
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: OSSR, kampak kráčíte?

Příspěvek od niko »

V Martine zacal vycvik 141 novacikov.
http://www.mil.sk/82526/?pg=1
Hall
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 267
Registrován: 30/10/2018, 23:31

Re: OSSR, kampak kráčíte?

Příspěvek od Hall »

Veľká Británia predložila oficiálnu ponuku na armádne radary
https://domov.sme.sk/c/22031351/velka-b ... adary.html
Flader
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1441
Registrován: 25/4/2017, 13:58
Bydliště: Trnava

Re: OSSR, kampak kráčíte?

Příspěvek od Flader »

Hall píše:Veľká Británia predložila oficiálnu ponuku na armádne radary
https://domov.sme.sk/c/22031351/velka-b ... adary.html
Zaujímavé. Ak Veľká Británia ponúka okrem Commander SL od BAE Systems aj Giraffe od Saab-u, tak čo potom ponúkne švédske kráľovstvo?
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: OSSR, kampak kráčíte?

Příspěvek od Skeptik »

Nic, vždyť to tam píší …
"Spoločnosti BAE Systems a Saab zrealizujú program v spolupráci so slovenským priemyslom, čím sa vytvorí slovenský dodávateľský reťazec radarových komponentov a podpora počas ich celej životnosti," uvádza v stanovisku britská ambasáda.
Takto to má punc dodavatele ze země NATO
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Hall
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 267
Registrován: 30/10/2018, 23:31

Re: OSSR, kampak kráčíte?

Příspěvek od Hall »

Flader píše:
Hall píše:Veľká Británia predložila oficiálnu ponuku na armádne radary
https://domov.sme.sk/c/22031351/velka-b ... adary.html
Zaujímavé. Ak Veľká Británia ponúka okrem Commander SL od BAE Systems aj Giraffe od Saab-u, tak čo potom ponúkne švédske kráľovstvo?
NATO aktuálne odmieta integrovať do spoločného systému radary krajín, ktoré nie sú členom NATO. Švédi možno sami ani nič neponúknu.
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: OSSR, kampak kráčíte?

Příspěvek od Arthur »

Modernizáciu vojenských vrtuľníkov Mi-17 bude riešiť polícia, kontrolóri našli mnoho pochybení
zdroj: https://www.webnoviny.sk/modernizaciu-v ... pochybeni/
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
Pikujuci brizolit
poručík
poručík
Příspěvky: 723
Registrován: 13/12/2018, 16:47
Bydliště: občas aj SK

Re: OSSR, kampak kráčíte?

Příspěvek od Pikujuci brizolit »

Je zaujímavé, že sa to rieši až potom, čo tie "modernizované" kusy vegetujú bez vrtuľových listov a kanibalizovaných dielov po stojánkach....
Žeby "vendetta" národných "zlodejov" na súdruha Glváča? :wink:
“War is a matter not so much of arms as of money.”― Thucydides, History of the Peloponnesian War
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3946
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: OSSR, kampak kráčíte?

Příspěvek od HONZIK11 »

Hall píše:
Flader píše:
Hall píše:Veľká Británia predložila oficiálnu ponuku na armádne radary
https://domov.sme.sk/c/22031351/velka-b ... adary.html
Zaujímavé. Ak Veľká Británia ponúka okrem Commander SL od BAE Systems aj Giraffe od Saab-u, tak čo potom ponúkne švédske kráľovstvo?
NATO aktuálne odmieta integrovať do spoločného systému radary krajín, ktoré nie sú členom NATO. Švédi možno sami ani nič neponúknu.
Je ještě USA v NATO?
Tento system by mel byt i dalsim a jiste prirozenym krokem k,, nasim,, - Izraelskym radarum.
https://defence-blog.com/army/u-s-army- ... stems.html
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4113
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: OSSR, kampak kráčíte?

Příspěvek od niko »

Arthur píše:Modernizáciu vojenských vrtuľníkov Mi-17 bude riešiť polícia, kontrolóri našli mnoho pochybení
zdroj: https://www.webnoviny.sk/modernizaciu-v ... pochybeni/
Tie MI-17 tu na fore riesime uz dobry rok. Jasne, ze je to cele nezmysel repasovat Mi-17 za taku cenu. Alfou a omegou su v tom ale ruske certifikaty, takze najst vinnika bude v podstate nemozne.
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4953
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: OSSR, kampak kráčíte?

Příspěvek od Juraj Tichý »

Niko: niekto pokyn na tie generalky vydal. A tiez niekto vedel o problemoch s certifikatmi. Vinnik tam je.
Ci najdu aj trestnopravnu zodpovednost, uvidime. Minimalne nehospodarne nakladanie...
Naposledy upravil(a) Juraj Tichý dne 22/1/2019, 20:06, celkem upraveno 1 x.
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3819
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: OSSR, kampak kráčíte?

Příspěvek od Scotty87 »

HONZIK11 píše:Je ještě USA v NATO?
Tento system by mel byt i dalsim a jiste prirozenym krokem k,, nasim,, - Izraelskym radarum.
https://defence-blog.com/army/u-s-army- ... stems.html
Pokud je nebudou chtít integrovat do společných systémů NATO tak jim v nákupu nikdo bránit nemůže. Podobně jako kupovala Kanada svoje izraelské radary ovšem bez připojení k aliančním systémům. My radary kupujeme jako přehledové s tím že by měli být zapojeny do systému NATINADS. Což je problém který zdá se není ještě vyřešen. Teď se kolem toho taktně mlčí, ale jsem zvědaví na další vývoj.
Hall
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 267
Registrován: 30/10/2018, 23:31

Re: OSSR, kampak kráčíte?

Příspěvek od Hall »

Minister obrany hájil pred brannobezpečnostným výborom nákup Zuzán 2

https://www.teraz.sk/slovensko/minister ... lanok.html
Odpovědět

Zpět na „Aktuality“