Pravidla fóra
Pokud příspěvek v Aktualitách neodpovídá charakteru a úrovni "veřejné" Palby, moderátoři mají právo jej okamžitě, bez upozornění přesunout do skryté Hospody, která byla za tímto účelem zřízena.
Pokud nemáte přístup do Hospody a chtěli byste jej, musíte být na Palbě registrováni nejméně půl roku a poté můžete napsat SZ adminům "skelet" nebo "jarl".
Ve vlákně o Ukrajině v sekci "Aktuality" platí pravidla, která budete dodržovat. Postih za nedodržování bude následující:
- smazání příspěvku
- BAN uživatele (minimálně 24hodin, maximálně na vždy)
- uzamčení vlákna
Všechny tyto postihy budou uplatňovány bez jakéhokoliv varování a vysvětlování, na základě úsudku přítomného moderátora.
Pravidla jsou následující:
- příspěvek bude věcný v českém nebo slovenském jazyce (případně s českým nebo slovenským překladem), žádné "emotivní" výlevy nebudou trpěny
- diskuze ve vlákně "Válka na Ukrajině" není povolena, k tomu je určeno patřičné vlákno v Hospodě (o vstup můžete zažádat u administrátora)
Juraj Tichý píše:Tvrdil si, ze na gulomety museli najst peniaze mimo
ano nezachytil som tu informaciu, moja chyba
Juraj Tichý píše:a zaroven, ze 5 BH buduci rok pride bez tych gulometov.
to som nikde nepovedal
Juraj Tichý píše:e to len dokaz, ze nemas ziadneho insidera a vsetko info si cucas z prsta.
juraj, v tych vynimočných prípadoch keď sa dostanem k nejakej inside, resp. neverejnej info, to uvediem.
Juraj Tichý píše:Aj navijaky a vnutorne nadrze boli dohodnute bez navysenia kontraktu.
zdroj?
Juraj Tichý píše:Cize vsetky dodatky o ktorych hovoris maju hodnotu NULA.
niko píše:No kedze BH uz velku cast vybavy maju, do LPZS im chyba uz len radar a FLIR. Naklady na stroj cca. 1 milon €. Takze ten velky kseft na ktorom sa bije SMER a SNS ma hodnotu cca. 4 miliony eur ? Arten nebolo to tak, ze si to zle pochopil a hovorili ti, ze bomba kseft je predlzenie zivotnosti MI-17 a ich prerabka na LPZS ? Ta stoji u jednej 8008 6,5 miliona eur. Pri dvoch strojoch sa bavime o 13 mil. €. Mimochodom predlzenie zivotnosti o 1000 hodin znamena pri nalete ako u nasich Black Hawkoch prevadzku na 3 roky. Z mojho pohladu draha zbytocnost.
No to práve nevieme. Ten biznis na BH, ak by sa vybavili všetkým čo chcú, tak tie náklady budú smelo porovnateľné s nákupnou cenou.
niko píše:Arten: K tej vymyslenej drahej prevadzke Black Hawkov, ktoru tu hejtujes dlhodobo. Nemas jediny dokaz, ze je to pravda. Preto, ze nie je. Si jediny clovek, ktoreho poznam, co toto tvrdi.
A ešte pár ľudí - od klingiho po starlighta a nepamätám kto ďalší... Si fakt mimo a tými ad-hominem to nedoženieš. brzdi trochu niko...
arten píše:
No to práve nevieme. Ten biznis na BH, ak by sa vybavili všetkým čo chcú, tak tie náklady budú smelo porovnateľné s nákupnou cenou.
Arten, cize dovybavenie jedneho stroja na verziu SAR ma teda stat 17 mil. $ ? Chlape ty nemas paru o com pises.
A ešte pár ľudí - od klingiho po starlighta a nepamätám kto ďalší... Si fakt mimo a tými ad-hominem to nedoženieš. brzdi trochu niko...
Arten len sa konecne chod porozpravat s ludmi od fachu. Na nejaku akciu, alebo na pivo atd. atd. Tvrdit, ze prevadzka nasich MI-17 je lacnejsia ako Black Hawkov je absurdne.
arten píše:
No to práve nevieme. Ten biznis na BH, ak by sa vybavili všetkým čo chcú, tak tie náklady budú smelo porovnateľné s nákupnou cenou.
Arten, cize dovybavenie jedneho stroja na verziu SAR ma teda stat 17 mil. $ ? Chlape ty nemas paru o com pises.
"BH, ak by sa vybavili všetkým čo chcú, tak tie náklady budú smelo porovnateľné s nákupnou cenou."
niko píše:
A ešte pár ľudí - od klingiho po starlighta a nepamätám kto ďalší... Si fakt mimo a tými ad-hominem to nedoženieš. brzdi trochu niko...
Arten len sa konecne chod sa porozpravat s ludmi od fachu. Na nejaku akciu, alebo na pivo atd. atd. Tvrdit, ze prevadzka nasich MI-17 je lacnejsia ako Black Hawkov je absurdne.
"zatial BH oproti Mi17 prinasaju celkom slusne uspory." - tak to by som bol veľmi prekvapený, aj keď možné to je, kým trvá vstupná techn. podpora. "
A ano niko tvrdím, že náklady na celý životný cyklus (TCO) môžu byť pri BH aj niekoľkonásobne vyššie ako na Mi-17.
Ok arten. Takze ty si to myslel aj s vyzbrojenim. Aj tak to nebude 17 mil. $ na stroj, ale ok, ak pripocitame stovku Helfire II, tak to bude urcite dobry bussines. Na tom sa zhodneme. V kazdom pripade prerabka na SAR velke peniaze stat nebude.
Naklady na zivotny cyklus Black Hawka NIEKOLKONASOBNE vyssie ako u MI-17 je nezmysel. Arten ty nevidis kolko nas stoji prevadzka MI-17 na Slovensku ? Nie v Rusku, alebo niekde inde, ale ako to funguje u nas. Vrtulniky trcia dva roky v LOTN, piloti nemaju na com lietat, prestavba a GO jedneho stroja stoji 6,5 miliona € a potom lieta 1000 hodin. No a armada s nimi potom pocita len na max. 7 rokov. Cize lietaju polovicny pocet hodin ako Black Hawky, aby sme si ich rychlo nezodrali. Ekonomicke sialenstvo.
A vieme kolko takato generalka stoji u inych konkurenčných podnikov?
Zaroven je to trochu uzavrety kruh. OS SR lietaju na Mil17 malo, setri sa na opravach, LOTN ma malo zakaziek, co zvysuje jednotkovu cenu prace a OS SR potom platia opravy drahsie.
Kym LOTN nebude mat aj inych zakaznikov ako stat, tak to nebude dobre. Je to asi najhorsie scenar, ked si stat objednava sluzby u statnej firmy. Zla vymozitelnost kvality a v tomto pripade vobec dokoncenia diela. Keby tam bol sukromnik, sa to podla mna nestane. Lebo OS SR by ziadanim penale siahol na cudziu penazenku. Teraz sa len presunu peniaze z jedneho chlievika do druheho.
Klingy ako pise Juraj, je to zacarovany kruh. My proste nevieme lacnejsie tieto vrtulniky generalkovat a modernizovat. A dovody su vseliake, hlavne nie technicke. K tomu pride obmedzena schopnost LOTN ziskavat certifikaty a nahradne diely z rusky hovoriaceho prostredia a vysledok je taky aky je. Preto som uz aj raz pisal, ze najlepsie by bolo, ak by Lockheed Martin ziskal obchodny podiel v LOTN a trochu tam poprehadzal kocky. Aj ked si viem predstavit, ze jeho zaujem sa rovna nule. MI-17 vyradit, lebo je to jedna velka cierna diera a vziat co najviac komercne pouzivany typ LUH. Aby ho mohol servisovat hoci aj ATE. Napchat teraz 13 mil. € do dvoch dosluhujucych vrtulnikov nedava zmysel.
Klingy jasne. Nehovorim, ze nie je lacnejsia cesta. Len u nas je to nastavene zial tak, ze LOTN v GO musi mat prsty. A nevidim volu to menit. Hlavne pri tychto starych strojoch. Na Slovensku je proste prevadzka Mi-17 velmi slusne draha a servis zdlhavy.
Niko bavime sa v globalnom meradle o nakladoch na GO MI-17, aj ked mi celkom nieje jasny rozdiel 4 mil. € LOTN vs Rusi (beriem, vyssie relativne vyssie platy v LOTN, dotovanie atd.) ale aj tak to neopodstatnuje ten rozdiel...
Klingy podstatny rozdiel v cene je ten, ze 6,5 mil. € sa u nas sklada z cca. 3,5 mil. € GO a cca. 3 mil. € prestavba na LPZS. Rusi robili Madarom len GO. Ale aj tak tu mame priepastny rozdiel. Ruska GO na dalsich 2000 hodin 2,5 mil. €, verzus slovenska na dalsich 1000 hodin za 3,5 mil. €. Ergo Rusi teda menia podstatne viac drakovych prvkov atd.
Je mozne, ze v cene bola skryta aj financna pomoc podniku, aby nekrachol. Napriamo poslat peniaze stat nemoze. Objednat predrazeno ano. No vysledok mal byt dva spickove vrtulniky. Nestalo sa.
Vratil by som sa k povodnej info, ze BH budu vybavene gulometmi a vyhladovo PTRS.
Ako je to so zavadzanim PTRS Spike pre OS SR. Ak mam spravne info na BOV 8x8 uz nemaju byt konkursy, ale prave Spike. (Dokonca Turra na BVP-M/BPsVI nie je osadena ziadnymi PTRS)
Neviete ako je na tom Izrael s integraciou tychto striel pre BH? Viem, ze pre AH64 ich integrované maju a zachytil som aj o pracach na BH(neviem v akom rozsahu). Predsalen oproti strelam Hellfire, maju Spike lepsie vykony.
Juraj izraelsky Elbit integrovane Spike do vyzbroje Black Hawku ma. Konkretne ich integroval na 4 kolumbijske Black Hawky. Podla mna ale touto castou OS SR nepojdu. Pri prevadzke sa ide podla standardov USAF a Sikorskeho, takze typujem, ze aj prerabka bude cisto v americkej rezii. Takze moj typ je Battle Hawk Level 2. Ergo vysadok ostane 11 ludi, ostanu dvaja bocni strelci, zabuduje sa novy radar, prilbove zameriavace, kridla s raketamy Hydra a Helfire 2+ neriadena vyzbroj. Level 1 ma iba neriadenu vyzbroj, takze ten to nebude a Level 3 ma zase uz aj pod nosom podveseny 30 mm kanon a tym zmenseny vysadok na 6 muzov.
Skelet obidvaja mame pravdu. Elbit ponuka Spike na S-70. To je pravda. Ale v Kolumbii prerobil UH-60L na verziu AH-60L Arpia 4 s raketami Spike. Takze papiere ma aj na vojenske UHcka. https://defence-blog.com/news/the-colom ... ia-iv.html
1.to sú mokré sny. kým nedôjde k prekopaniu Plánu 2030 nič nebude. Či si myslíte, že Battlehawk výbava tiež stojí 0,3% kontraktu a dostaneme ju v balíku?
(ozaj juraj tuto mi ešte dlhuješ zdroj: "navijaky a vnutorne nadrze boli dohodnute bez navysenia kontraktu.")
2. keď sa teda hráme ďalej "snívajte s nami," tak "Ergo vysadok ostane 11 ludi," nie je ani teoretická možnosť. Miesto výsadku obmedzuje aj manévrovací priestor strelcov, či dodatočné schránky na muníciu:
V skutočnosti, aj tých 6 je len teoretická možnosť. Zásadným limitujúcim faktorom je totiž hmotnosť. Po nevešaní všetkých sytémov + zbraní + munície je významne limitovaný výsadok a/alebo dolet. Takže lepšie vybavený Battlehawk už prakticky stráca transportnú kapacitu.
Prezentácia BH vpred dvoma rokmi v Poľsku:
3. čo má aj pre "snívajte s nami" zaujímavé implikácie. Treba totiž rátať s tým, že z našich 9 BH bude treba rátať s nasadením, kde časť strojov bude zabezpečovať bojovú podporu a časť transport. Ministerstvo to vôbec nerieši, ale môžete sa pohrať vy - s konfiguráciami nasadenia a aký veľký výsadok by sme vôbec mohli za akých okolností vysadiť v bojovej zóne...
Arten s tymi konfiguraciami mas tuto dole link s jasnym vysvetlenim:
Battlehawk level 1- plna kapacita vysadku, 11 pax
Battlehawk level 2 - plna kapacita vysadku, 11 pax, podla mnozstva nesenej vyzbroje
Battlehawk level 3 - obmedzena kapacita vysadku https://www.defenseindustrydaily.com/ua ... ers-05078/
K tej nosnosti. Black Hawk ma relativne vysoku nosnost, takmer identicku s Mi-17, v podvese dokonca vyssiu. Ale ma priestorovo mensiu kabinu, ktora unesie ani nie polovicu vysadku Mi-17. Takze az tak hrozne by som to s tou nosnostou plneho vysadku 11 ludi, pri neseni vyzbroje nevidel. Ale ano arten, v zasade mas pravnu. Vonkajsia vyzbroj ovplyvnuje celkovu nosnost stroja a urcite budu existovat aj obmedzenia. Preto existuju vyrobcom urcene konfiguracie, napr. 8x Helfire+ 11 pax., 16 Hellfire+8 pax atd. Teraz si samozrejme tie konfiguracie vymyslam.
Inak sorry za ten 30 mm kanon, u level 3 je 20 mm kanon. Zle som si to pamätal.
Arten nebolo to tak, ze si to zle pochopil a hovorili ti, ze bomba kseft je predlzenie zivotnosti MI-17 a ich prerabka na LPZS ? Ta stoji u jednej 8008 6,5 miliona eur. Pri dvoch strojoch sa bavime o 13 mil. €. Mimochodom predlzenie zivotnosti o 1000 hodin znamena pri nalete ako u nasich Black Hawkoch prevadzku na 3 roky.
Z mojho pohladu draha zbytocnost.
