OSSR, kampak kráčíte?

[Flader]

Pár fotiek z IDEB-u je zverejnilo SME:

https://domov.sme.sk/g/92534/ideb-2018- ... tml&list=1

Inak komentáre pod niektorými fotkami stoja za to, hovoria o vysokej profesionalite autora článku...

[mafky]

Par info z IDEBu od chlapikov z CSG/MSM:
- Patriot je jedno z piatich vozidiel 4x4, ktore MO zvazuje a o ktorych jedna
- Seriovy Patriot by mal o meter dlhsi, asi o 10 cm sirsi a aj o par cm vyssi ("aby bolo vnutri viac miesta na vybavenie a zasoby")
- MO udajne planuje nakupit aj vozidla 6x6. MSM ponuka Titusy avsak uz sa hlasi Patria, ze aj oni maju 6x6, co chlapik hovoril dost pohrdavo
- Sucasne vedenie MO MSM uplne ignoruje. Aj teraz na vystave ich minister rychlo obisiel a utekal k Patrii. Na decembrovom priemyselnom dni za nimi minister ani neprisiel
- Jeden dost sebaisto vyhlasil, ze aj Patrie budu skoro urcite vyrabat vo VOP TN, inde nie su kapacity na vyrobu BOV
- A este jedna pikoska; Chlapik bol dost prekvapeny, ze sa verejne vie o tom, ze kabina Patriotu je Plasan

[Flader]

...MO udajne planuje nakupit aj vozidla 6x6...

Nejaké bližšie info by nebolo? 6x6 by mali byť "na úkor" počtu 4x4?

[Arthur]

Modernizované BVP (vzor BPsV Istar) @ IDEB 2018

VIAc fotiek a informácii vo vlákne POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

[arten]

Rozhovor s Mackom. Celkom sila:
https://domov.sme.sk/c/20828321/odchadz ... di-on.html

Pri spomínaných armádnych nákupoch analytici hovoria, že sú síce potrebné, no považujú spôsob, akým sa robia, za netransparentný. Je to aj váš pohľad?
„Áno, súhlasím s tým. Ťažko povedať, či je to prvoplánovo netransparentné, no v tejto oblasti sa pohybujeme ako slon v porceláne. Vyvolávame sami problémy a utvárame zbytočné otázky. Spätne musíme vysvetľovať, čo a prečo sa robí. Najprv komunikácia absentuje a následne sa hľadajú zdôvodnenia.“
...

Práve Hoľko je považovaný za sivú eminenciu rezortu a za toho, kto v skutočnosti riadi ministerstvo. Je to naozaj tak?
„Do značnej miery áno. Formálnym štatutárom je minister obrany, no pri tvorbe jednotlivých rozhodnutí má podľa mňa väčší vplyv pán Hoľko.“

Pred časom vstúpil minister Gajdoš do SNS, hoci bol v pozícii ministra pôvodne len jej nominantom. Zomlela ho stranícka príslušnosť?
„Je pre mňa nepochopiteľné, prečo po 43 rokoch vstúpil do politickej strany. Bol vo veľmi komfortnej pozícii, keďže mal kredit dlhoročného vojaka a odborníka, a teda si mohol dovoliť aj nesúhlasiť so straníckou líniou. Tým, že sa stal straníkom, tak sa dostal do submisívnej polohy.“

[Arthur]

Výborný rozhovor.

Arthur: Clanky o BOV boli v obrane , ATM a aj na armadnych novinach atd...
Okrem toho, neviem ktore MO na svete (kludne ma opravte ak sa mylim) diskutuje s civilnymi bezpecnostnymi odbornikmi, co ma nakupit, vypisuje clanky, blogy po nete a presvieca verejnost, ze ta alebo ta technika je ta prava za tych alebo tych podmienok. Vzdy sa nakupuje to, co GS poziada. Moj nazor je teda Arthur asi ten, ze si nemyslim, ze pri nakupoch vojenskej techniky by mala prebiehat nejaka verejna diskusia, ako napr. pri pretvarani Kamenneho namestia v Bratislave a vystavbe Narodneho futbaloveho stadiona a tak podobne. Ved kto by aj diskutoval ? Tych 30 ludi, co ich to fakt uprimne technicky zaujima ? ...

Niko: diskutuje sa expertmi (je to bezne v USA v Rusku, dokonca si u nich MO davaju robit oponentury)...

Dik za info. Je to pre mna nova informacia. Ono robit oponentury na vyzbrojovacie projekty armády mi pride rozumne. Teda pokial sa tak deje na akademickej urovni, alebo tak podobne.

Niko, tak si ešte prečítajte, kto, kde a o čom diskutuje: https://domov.sme.sk/c/20828321/odchadz ... di-on.html

Rado. Aj nabuduce.

[niko]

Arthur: Nemam preplatene sme.sk, takze nabuduce radsej aj s celym clankom. O akej diskusii tam pisu ? Ked som spravne pochopil z artenom zverejneneho textu, tak clanok riesi personalne otázky okolo Zmeka a netransparentnost okolo BOV nie verejnu diskusiu okolo vyzbrojovania armady, ci je tam aj to ?

[arten]

Arthur: Nemam preplatene sme.sk, takze nabuduce radsej aj s celym clankom. O akej diskusii tam pisu ? Ked som spravne pochopil z artenom zverejneneho textu, tak clanok riesi personalne otázky okolo Zmeka a netransparentnost okolo BOV nie verejnu diskusiu okolo vyzbrojovania armady, ci je tam aj to ?

je tam toho ooovela viac. K tej transparentnosti:

Čo hovoríte na rozbehnuté nákupy armádnej techniky?

„Máme tu veľkú netransparentnosť ďalšieho smerovania ozbrojených síl. Nehovorím o konkrétnostiach, ale o princípe. Dlhodobo nám absentuje rozumná odborná diskusia o obrane a bezpečnosti. Na aké účely máme armádu, v akej štruktúre a prečo ju máme. V iných krajinách sa o tom otvorene diskutuje. Keď som v minulosti robil na ministerstve semináre o tom, ako sa robia obranné akvizície v zahraničí, videl som niečo iné. Keď dám za príklad Nórsko, tam sa najprv odborne vypracovali požiadavky ozbrojených síl, potom sa komunikovali hlavné projekty, napríklad fregaty pre námorníctvo, nové bojové vozidlá či nové letectvo. Pre odbornú komunitu, ale aj verejnosť. Aby sa vysvetlilo, čo to je, načo to je, akým spôsobom sa to zabezpečí. Nehovorím o technicko-odborných záležitostiach, ale o systémových. Všetko sa verejne diskutovalo, šlo to do parlamentu, ktorý schválil akýsi súbor balíčkov, v ktorých je dlhoročný výhľad záväzný pre všetky vlády.“

Minister Gajdoš sa pravidelne chváli, že Slovensko má po dlhom čase tiež podobné dokumenty.

„U nás by zásadné dokumenty mali byť podľa zákona prerokované vo vláde, ale aj v parlamente. Momentálne sme vyrobili obrannú stratégiu, bezpečnostnú stratégiu, vojenskú stratégiu a urobili sme aj dlhodobý plán. Vo vláde sa prerokovali vo veľmi rýchlom móde, no v parlamente sa z nejakého dôvodu zasekli a ďalej sa nevieme pohnúť. Zároveň vidíme, že sa dnes rozbiehajú projekty, na ktoré sa dávali v armáde požiadavky ešte dávnejšie v minulosti, no odvtedy akoby sme sa už ani my nemali zaujímať, čo s tým ďalej bude. Navyše verejnosť o tom nič nevie, a preto sme svedkami politických preťahovačiek o konkrétnych projektoch. Všetci sa zameriavajú na otázky, kto bude dodávať, čo bude dodávať a za koľko. O tom, prečo taká potreba vznikla, sa však nehovorí. To pritom nie je tajné, treba to verejne prediskutovať. Vo Švédsku prebehla celonárodná diskusia ešte aj o vojenskej stratégii. Na základe toho sa bez nejakej kontroverzie sa tam dokonca znova zavádza povinná vojenská služba.“

Pri spomínaných armádnych nákupoch analytici hovoria, že sú síce potrebné, no považujú spôsob, akým sa robia, za netransparentný. Je to aj váš pohľad?

„Áno, súhlasím s tým. Ťažko povedať, či je to prvoplánovo netransparentné, no v tejto oblasti sa pohybujeme ako slon v porceláne. Vyvolávame sami problémy a utvárame zbytočné otázky. Spätne musíme vysvetľovať, čo a prečo sa robí. Najprv komunikácia absentuje a následne sa hľadajú zdôvodnenia.“

Minister Gajdoš sa spočiatku snažil aj o spoluprácu s mimovládkami. Do úradu zároveň prichádzal s veľkou podporou vojakov. Čo sa zmenilo?

„Mali sme veľké očakávania a aj sme mu sľúbili podporu. Mysleli sme si však, že začne robiť inú než kabinetnú politiku. Že začne robiť politiku, ktorá by mala podporu širokej verejnosti. A naozaj, jeho prvotné rozhodnutia boli dobré. Zriadil tímy a malo nasledovať rýchle vypracovanie dlhodobých plánov, aby sa nemenili každým rokom. Postupne však nastal zlom a tu si myslím, že minister tento priestor vyprázdnil. Dôvod presne neviem identifikovať. Ako keby sa venoval každodenným veciam a na strategické zabudol.“

[niko]

Arten dik za clanok.

Arthur: Neviem, ci sme sa spravne pochopili. Ja nespochybnujem odbornu diskusiu k vyzbrojovaniu armady. Spochybnujem tu verejnu. Myslim, ze verejjost jednoducho nema dostatocny prehlad nato, aby mohla ovplyvnovat nakupy vojenskej techniky.

[arten]

Ale niko to je úplne pomýlený pohľad. Potom verejnosť nemá dostatočný prehľad o ničom. Vrátane volieb...
(A ešte tu máme nemálo odbornej verejosti)

[niko]

Arten, ale ved ja vobec nepopieram potrebu otvorene a transparentne informovat verejnost o vsetkych nakupoch. To je z mojho pohladu nieco uplne ine. Ja len tvrdim, ze verejna diskusia o vyzbrojovani armady neprinesie vobec nic. Tato diskusia by mala prebiehat na GS, pripadne ako pisal klingy medzi armadou a odbornikmi. Je rozdiel, ci prebieha verejna diskusia na temu vystavby cyklotras, kde by verejnost mala co priniest do debaty, alebo vhodnosti zastavby 2A42 na BOV 8x8, kde verejnost neprinesie vobec nic.

[klingy]

Asi tak niko, neviem si predstavit niekde v mediach (myslim takzvane mienkotvorne, nie odborne) diskusiu o technickych rieseniach a teda napr. diskusiu na temu ze Boxer ma vysoky merny tlak, nevie plavat a preco by mal vediet plavat a o com vlastne je koncepcia kolesoveho obrneho vozidla 8X8 a ake ma byt takticko technicke zadanie...

A ano modifikovanu Patriu AMV XP (SK) povazujem za koncepcne lepsie vozidlo, nez je Boxer

Pretoze aj na tomto fore, co je pomerne mala vzorka ludi, sa nevieme nejak zhodnut a to tu ma vacsina ludi paru o com je rec...

[Rase]

A ano modifikovanu Patriu AMV XP (SK) povazujem za koncepcne lepsie vozidlo, nez je Boxer

v Austrálii si myslí něco jiného a nutno říct, že tam Boxer i Patriu otestovali řádově líp než u vás. Z pohledu OSSR ale Patria plave, Boxer ne, tedy je vhodnější právě ona.
Patria nabízená Austrálii sice nebyla AMV XP (SK), ale rozhodně to nebyla původní AMV, ale taky pořádně vylepšené vozidlo, který klidně mohli taky nazývat AMV XP pokud by chtěli

[klingy]

Rase Australcanom vyslo, ze Boxer pre ich prostredie je lepsie vozidlo, moj nazor je, ze Boxer nieje vyvazene vozidlo, pre mna je to papierovy drak, musis dalej zobrat do uvahy geograficke podmienky Australie a nase, takticko technicke poziadavky...

No neviem ci otestovali lepsie Patriu nez mi s Finnmi, povodna Patria presla minimalne tovarnymi testami vo Finsku nasledne Slovenska modifikacia presla minimalne troma skuskami u nas a bola testovana aj v prostredi vo Finsku, testovali Australcania Boxera v chladnych podmienkach?...

Lebo Austrasky Boxer by mohol velmy rychlo skoncit ako Centauro na testoch v Rusku...

[Rase]

Však říkám, že Patria plave, tak je lepší pro OSSR. V Austrálii ta vozidla testovali minimálně dva roky (do užšího kola postoupili 2016), na slovensku to bylo kolik dní ? Tovární zkoušky u výrobce nepočítám, ať již ve Finsku u Patrie, nebo v Německu u Boxeru - ty beru jako samozřejmost. Rozhodně bych ho nenazýval papírovým drakem - nevím, že by s jejich prodejem byla spojena nějaká korupční kauza, což se o patrii a panduru říct nedá. Centauro testované v Rusku si rád nechám osvěžit - vím jen že tam měly jet na tankový biatlonu, v době zabírání Krymu zrušili účast. radši mi to napiš soukromou zprávou, sem to nepatří

[klingy]

Neviem ci som o tom pisal, clanok bol publikoavny tusim na Otvage
to bolo v case Mistralov a celkovo dobrych vstahov zo zapadom... Maly tam toho viacero vozidiel z Europy na testoch medzi nimi bolo Centauro...

V skratke:
Do Ruska prislo niekedy na Jar alebo v lete prakticky hned ho zacali testovat,Rusi pochvalovali si pochvalovali, ze to je zive s dobrou priechodnostou a celkovo oproti serii BTR-80moderne (pochopitelne) a potom prisla Ruska jesen a zima, do Centaura zacalo zatekat pocas dazdov, motor v Ruskych mrazoch nechcel nastarovat, mrzli naplne, nemalo to dostatocne kurenie cele testovanie skoncilo po zlomenine koncatiny jedneho z clenov testovacieho tymu kvoli namraze na korbe...

[Flader]

Prečo je v rámci 12. mechanizovanej prápornej skupiny zaradená aj 3. mechanizovaná rota 13. mechanizovaného práporu? To je 12. mprs posilnená na 4 mechanizované roty? Alebo je v Nitre (12. mpr) taký podstav?

[Flader]

Minister Gajdoš odovzdal vojakom modernizované bojové vozidlá pechoty:

Minister obrany SR Peter Gajdoš dnes v priestore Prevádzky špeciálneho skúšobníctva Lieskovec spoločnosti Konštrukta Defence v Dubnici nad Váhom odovzdal vojakom do užívania 21 kusov modernizovaných bojových vozidiel pechoty v dvoch verziách. Určené sú pre prápor ISTAR a pre mechanizované jednotky.

http://www.mosr.sk/42030-sk/minister-ga ... a-pechoty/

Inak, čože to majú tie modernizované BVP pre mechanizované jednotky na veži? Nie je to náhodou ten istý prístroj veliteľa ako na BOV 8x8?

[niko]

Vyzera to tak. To je ten od EVPU, nie ?

Inak teda ISTAR dostane 18 vozidiel a bigosi 17 a nasledne 11. mpr vsetkych 35, ked spravne chapem.

[Flader]

Ja som to pochopil tak isto. Som zvedavý, či nakoniec predsa len pôjdu na prvý turnus do Pobaltia BVP-2 alebo tieto modernizované. Ešte pred cca mesiacom mi bolo povedané, že to zatiaľ vyzerá na BVP-2. Ale keď už sú tieto modernizované odovzdané, tak možno nakoniec pôjdu tie.