OSSR, kampak kráčíte?

Komentáře aktuálního dění ...

Moderátor: jarl

Pravidla fóra
Pokud příspěvek v Aktualitách neodpovídá charakteru a úrovni "veřejné" Palby, moderátoři mají právo jej okamžitě, bez upozornění přesunout do skryté Hospody, která byla za tímto účelem zřízena.

Pokud nemáte přístup do Hospody a chtěli byste jej, musíte být na Palbě registrováni nejméně půl roku a poté můžete napsat SZ adminům "skelet" nebo "jarl".

Ve vlákně o Ukrajině v sekci "Aktuality" platí pravidla, která budete dodržovat. Postih za nedodržování bude následující:
- smazání příspěvku
- BAN uživatele (minimálně 24hodin, maximálně na vždy)
- uzamčení vlákna
Všechny tyto postihy budou uplatňovány bez jakéhokoliv varování a vysvětlování, na základě úsudku přítomného moderátora.

Pravidla jsou následující:
- příspěvek bude věcný v českém nebo slovenském jazyce (případně s českým nebo slovenským překladem), žádné "emotivní" výlevy nebudou trpěny
- diskuze ve vlákně "Válka na Ukrajině" není povolena, k tomu je určeno patřičné vlákno v Hospodě (o vstup můžete zažádat u administrátora)
Odpovědět
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: ASR kampak kráčíš?

Příspěvek od klingy »

Flander, ta polocka municia logistika, je pomerne mala, v minulosti som to ratal, a horko tazka mi vysiel s tych penazi nejaky palebny priemer jedna ptrk stoji okolo 700-100 000 dolarov, ak zoberieme palebny priemer z BVP tak su to 4 kusy...

Niko, inak to s 3. generaciou PTRK to velmy vseobecny popis moze byt kludne aj Ukrajinska Stugma (R-2)
Flader
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1440
Registrován: 25/4/2017, 13:58
Bydliště: Trnava

Re: ASR kampak kráčíš?

Příspěvek od Flader »

Tak asi bude najlepšie vydržať na toho Mikuláša :D
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: ASR kampak kráčíš?

Příspěvek od arten »

Flader píše:Na výzbroj má byť na jeden kus 500 000€, neviem, či sa do toho zmestí odpaľovacie zariadenie PTRS aj s iným kanónom ako 2A42.
Nie, čítaš to zle. Resp. MO to zle napísalo. Oni len vyčíslili koľko z tých 4. mil. má ísť na domáce a zahraničné komponenty, pričom na zahraničné zbraňové, strelili pol mega. Strelili preto, lebo aj keď vyčísľujú domácu výrobu na 2,3 mil na kus tak je to 57% nie 70% ako píšu a aj keby bola komplet munícia a logistika zo slovenska tak aj tak je to len 66% ak dobre rátam. Proste - úplne na vode postavené čísla.

Mimochodom, čo v hodnote aspoň tých 2,3 mil vieme vyrobiť na Slovensku? "Železo" je koľko z podvozku/veže? 30%? :rotuj:

EDIT: Tu je ten materiál Útvaru hodnoty za peniaze: https://goo.gl/4h1XcX. Tiež je na vode, ale pozornosť si tam zaslúžia tie tabuľky z tými bodmi za ochranu, plávanie a ceny samozrejme. To kde tieto dáta ministerstvo pobralo? :mrgreen:
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4103
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: ASR kampak kráčíš?

Příspěvek od niko »

Cela ta tabulka nakladov sa da vykladat dvoma sposobmi. Bud tak, jako pise arten a teda, ze 2,3 mil. € predstavuje vyrobu vozidla a sovenske komponenty,teda celkovy vklad Slovenska do projektu. A teda, ze to ani nahodou nebude 70 %. Alebo druha moznost, ze 2,3 mil. € je len montaz a v podstate naklady buduceho slovenskeho vyrobcu a v ramci zbranovych systemov, alebo ostatních veci budu pouzite aj este nejake dalsie slovenske výrobky, ktore zvysia podiel na 70 %. V tom pripade su naklady vyrobcu a hlavne jeho marze ale sakra vysoke.

No minimalne vieme, ze samotne rakety, ktore mozeme brat ako municiu v tych 4 mi. na kus nie su.
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4103
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: ASR kampak kráčíš?

Příspěvek od niko »

Takze buduce slovenske Patrie AMV budu skutocne najnovsie verzie XP.
http://defence-blog.com/army/patria-del ... vakia.html
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: ASR kampak kráčíš?

Příspěvek od klingy »

Mam obavu, ze Patria bude mat strasnu terennu mobilitu, pokial vide na nejaky pasienok alebo luku
Imho v tej tabulke su od hodnotny za peniaze su popisane hovadiny, napr. protiminovka mastra je level 2 rovnako ako LMVcka
Ale poziadavky OSSR na balisticku ochranu proti kintetickym hrozbam su katastrofa to sme si mohli kupit BTR-4 :twisted:
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4103
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: ASR kampak kráčíš?

Příspěvek od niko »

klingy preco zla mobilita XP ? Index pomeru hmotnost/vykon starej AMV (27 t a 405 kW motor) a novej AMV XP (30 t a 450 kW motor) je uplne rovnaky. Ergo mobilita by mala byt uplne rovnaka.

Kratka info z posobenia speciálních sil vojenskej policie v stredozemnom mori. Z prvej slovenskej namornej operacie. :lol:
http://www.mosr.sk/40921-sk/vojenski-po ... neho-mora/
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: ASR kampak kráčíš?

Příspěvek od klingy »

Niko tu nejde tak o pomer vykon/hmotnost, ale o merny tlak na podu, jednoducho mat takto tazke kolesove vozidlo, ako nalozena tatrovka...
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: ASR kampak kráčíš?

Příspěvek od arten »

klingy píše: Imho v tej tabulke su od hodnotny za peniaze su popisane hovadiny, napr. protiminovka mastra je level 2 rovnako ako LMVcka
Ale poziadavky OSSR na balisticku ochranu proti kintetickym hrozbam su katastrofa to sme si mohli kupit BTR-4 :twisted:
No tie udaje evidentne nie su STANAG 4569. A nesedia ani pomerne tie tabulky. Hlúposti sú to...
Uživatelský avatar
Vestly
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 836
Registrován: 26/1/2015, 17:43

Re: ASR kampak kráčíš?

Příspěvek od Vestly »

aj s 30 tonami by to nabolo ani z daleka najtazsie 8x8 vozidlo(napr. boxer vazi 35t). Skor sa obavam, ze z dovodu zachovania nizsej hmotnosti pouziju zakladnu Turry bez pridavneho pancierovania, tak ako to spravili pri modernizacii bvp-1. Predsa len Gajdos hovoril, ze nove 8x8 bude mat 28 ton.
Flader
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1440
Registrován: 25/4/2017, 13:58
Bydliště: Trnava

Re: ASR kampak kráčíš?

Příspěvek od Flader »

Na tlačovke sa ale spomínalo, že plávajúce by to vozidlo malo byť až do váhy 32t.
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4103
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: ASR kampak kráčíš?

Příspěvek od niko »

Podla mna presna hmotnost vozidla nie je upne znama pokial vozidlo nie je dovyvyjane. Slovendke AMV XP moze vazit aj inak ako original. No zrejme to bude tych +- 30 ton. Rozdiel medzi 28t az 32 t moze byt pridavne pancierovanie. Cize zakladna bojova a max. bojova hmotnost.
klingy suhlasim, ze 30 t je fakt dost, no ako pisal Vestly, medzi modernymi 8x8 vozidlami je to celkom bezna hmotnost, nie ?
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: ASR kampak kráčíš?

Příspěvek od klingy »

Vestly, Boxer je prikladom, ako je uprednostnena pasivna bezpecnost pred skutocnou mobilitou

Na tuto temu existuje a bola publikovana aj v CS(SR) tlaci pred 10 rokmi jedna studia, kde sa porovnavaly vyhody a nevyhody pasoveho a kolesoveho podvozku, kazdy ma svoje vyhody a nevyhody ( kolesovy ma lepsiu strategicku mobiltu, lacnejsie obstaravacie a prevadzkove naklady) pasovy lepsiu takticku, lenze snaha dat kolesovym obrnencom ochranu pasovych "zabija", ked chces dat na kolesaca tak vysoku ochranu tak potrebujes silnejsi motor, silnejsie podvozkoze casti, atd... co zvisuje naklady, a zabija strategicku mobilitu...

Ak pouziju kompozit (keramiku) tak ten narast hmotnosti, povedzme na norumnu triedu LVL-4 tak ten narast hmotnosti nebude nejak extremny medzi 50-75(90) kg na meter, podla zvoleneho keramickeho materialu a technologie.
Uživatelský avatar
Vestly
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 836
Registrován: 26/1/2015, 17:43

Re: ASR kampak kráčíš?

Příspěvek od Vestly »

To mas pravdu, avsak takmer vsetky moderne 8x8 uprednostnuju ochranu pred mobilotou. VBCI (26t), VBCI 2(32t), Piranha V(30+t) atd. Ono nejde ani tak o pomer kW/t(ten si zachovali taky isty, alebo sa zvysoval), ale skor o strategicku mobilitu: prepravitelnost lietadlami, lodami.
A prave OSSR nemusi strategicka mobilita vobec zaujimat.
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: ASR kampak kráčíš?

Příspěvek od klingy »

No XPcko by malo mat zakladnu hmotnost 19 ton, zvysok je na vybavenie a pancierovanie (13 ton)
Vestly: ja sa nesporim, ze taky je trend ja hovorim, ze je to zly trend idealna hmotnost vozidla tejto kategorie je okolo 18-22 ton samozrejme to ma za nasledok pomerne nizsiu balisticku odolnost, ale vacsiu takticku mobilitu, to bol povodny ucel tejto kategorie vozidiel poskytunut lacne vozidlo, ktore poskytovalo pri doprave na ciaru dotyku pechote primeranu ochranu, s vysokou mobilitou na spevnenych cestach a dobrou priechodnostou v terene (potom sa k tomu pridala vyssia strategicka mobilita v pripade nasadenia mimo domaceho teritoria) faktom je, ze empiricka skusenost z konfliktov napr. sovietov v Afganistane, ze BTR-50 a MT-LB maly pri rovnakej miere ochrany v porovnani z BTRkami, vyssiu mieru prezitia, takze to, ze navesame viacej keramiky na kolesak este neznamena, ze dostateme rovnaku mieru ochrany ako ma pasak, mozna prave naopak...
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: ASR kampak kráčíš?

Příspěvek od Arthur »

Arthur píše:
niko píše:Neznie to zle. Uvidíme, jako to nakoniec dopadne. O mesiac 6.12. by malo byt predstavene vozidlo na Zohori. Cena za kus bymala byt 4 mil. €.
Flader píše:Snáď budeme o pár týždňov už múdrejší. Bolo by už načase.
Hoši, ešte vždy môžu tie 8x8 poňať aj štýlom (slovenským know-how) tých modernizovaných BPzV Svatava tj. za cca 1,3 mil EUR/kus modernizovať OT-64 SKOT :rotuj:

• Vodič by mal k dispozícii nový periskopický kombinovaný pozorovací prístroj vodiča DND-5F od českej spoločnosti MEOPTA;
• Osádka vozidla by bola spojená hovorovým zariadením RF-7800 I americkej spoločnosti Harris;
• Bezposádková veža TURRA 30 od EVPÚ a.s.;
• SRP by disponovalo streleckým zameriavačom systému a nezávislým zameriavačom veliteľa. Oboje zameriavacie systémy sú vybavené IČ kamerou Tilde A z rozlíšením 640x480 pixelov od spoločnosti Leonardo, TV kamerou a laserovým diaľkomerom,
• Nový detektor ožiarenia od Izraelskej firmy Elbit;
• Posádka a roj sedí na protiminových sedačkách BOG-AMS-V;


Proste nikdy neviete čo odtiaľ vylezie a do Mikuláša by to mohli aj stihnúť na ten prezentačný deň :mrgreen:
Pekný víkend želám
No, že by predsa niečo kutili ako modernizovaný low-end OT-64M BOV 8x8 z provinencie EXCALIBUR ARMY (MSM Group) ?
Pekný zvyšok víkendu ešte :rotuj:
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: ASR kampak kráčíš?

Příspěvek od klingy »

Tie idu na stredny vychod :wink:
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: ASR kampak kráčíš?

Příspěvek od arten »

niko píše:Podla mna presna hmotnost vozidla nie je upne znama pokial vozidlo nie je dovyvyjane.
Nič sa pri cene prototypu 6 mega a pár mesiacoch času vyvíjať nebude. To je odrb na obídenie zákona o ver. obstarávaní. Je úplne zrejmé, že platforma bude už existujúce vozidlo s portfólia derivátov Patrie. Zintegruje sa Turra a nejaké ďalšie hračky a to je všetko.
Vestly píše:
Pekne veľká sviňa to je :eek:

Tu máš druhú beštiu do zbierky:
EDIT:
A tu oboch konkurentov:
Ináč, v Austrálskom tendri je klasická AMV a keďže má ťažkú vežu, ochrana je len STANAG 4, aj spredu.

Pri XP by to malo byť irelevantné, ako už písal klingy je tam rezerva 13 t, pri AMV 28A (keďže chceme plávajúce, bude to naskôr táto) 9t, to bohato stačí na akúkoľvek ťažkú vežu + pancierovanie.
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4103
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: ASR kampak kráčíš?

Příspěvek od niko »

arten píše: Nič sa pri cene prototypu 6 mega a pár mesiacoch času vyvíjať nebude. To je odrb na obídenie zákona o ver. obstarávaní. Je úplne zrejmé, že platforma bude už existujúce vozidlo s portfólia derivátov Patrie. Zintegruje sa Turra a nejaké ďalšie hračky a to je všetko.
Arten uprimne povedane je mi to jedno, kedze:
1. AMV XP je dobra a z tych alternativ co sme tu mali pravdepodobne najlepsia volba. Aj ked ho vezmeme take, ake je.
2. Kazdemu aspon trochu ekonomicky zdatnemu cloveku musi byt jasne, ze cely plan vyzbrojovania je financne kryty max do 2020. Cim viac okolo toho budeme tancovat, tym menej nakupime. Jedine, ze fakt veris ze Slovensko bude mat dalsich 13 rokov po sebe rast HDP 3 % rocne, ako si to vypocitali vojaci. :D
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4103
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: ASR kampak kráčíš?

Příspěvek od niko »

Ked tychto kupi MSM/CSG, tak to bude vtip roka.

https://ekonomika.sme.sk/c/20702084/fut ... terov.html
Odpovědět

Zpět na „Aktuality“