Hladomor v USA?

Co by se stalo, kdyby? Nespecifické dotazy, různé názory z vojenství.

Moderátor: jarl

Odpovědět
Uživatelský avatar
Firefly
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 175
Registrován: 25/12/2010, 13:58
Bydliště: Velký Beranov

Hladomor v USA?

Příspěvek od Firefly »

Pročítal jsem si téma zde na Palbě o hladomoru na Ukrajině i hledal něco více na internetových stránkách a najednou jsem našel, že hladomor řádil i v USA. První zmíňka je z Ostrova sv. Vavřince, kde zemřelo hlady 3/4 obyvatelstva r 1878 až 1880. Ostrov patří myslím pod Aljašku. Jenže jsem našel další hladomor v USA na který upozorňuje Boris Borisov a V.M. Zaznobin. Podle jejich tvrzení jsou demografické údaje z let 1930 až 1940 dodnes státním tajemstvím USA. Propočítali demografický růst z let 1931 až 1940 a zjistili, že "chybí" v populaci USA 8,5 miliónu obyvatel.
Odkaz na hladomor v USA je zde:
http://leva-net.webnode.cz/products/hla ... let-v-usa/

K předmětu jsem dopsal ?, protože nevím co si mám o tom myslet ...
Naposledy upravil(a) Firefly dne 20/6/2020, 15:22, celkem upraveno 2 x.
Obrázek

Největší životní úspěch? Nevím ještě. Ještě žiju! Josef Šnejdárek
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Hladomor v USA

Příspěvek od Polarfox »

Kromě toho, že už samo o sobě je to...no...uffff..., tak třeba: http://historyandcurrentcontext.blogspo ... 1930s.html
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2531
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Hladomor v USA?

Příspěvek od palo satko »

Spojene štaty su realne silno ekonomicky spojene s Kanadou a toto spojenie predstavuje cely kontinent s vysokou urodnostou zakladnych potravin. Že by neuroda postihla cely severoamericky kontinent je vysoko nepravdepodobne. Plus v už v prvej polovici 20.storočia boli USA vynikajuco prepojene železnicami a mali rozvinutu automobilovu dopravu, takže ak by aj vznikla lokalna neuroda, nemohol vzniknut problem so zasobovaním. To, že v čase hospodarskej krizy boli miliony odkazane na potravininovu pomoc je fakt, ale to je problemom aj dnes v čase Koronakrizy, ale nik od hladu neumiera.
Obrázek
Uživatelský avatar
Firefly
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 175
Registrován: 25/12/2010, 13:58
Bydliště: Velký Beranov

Re: Hladomor v USA?

Příspěvek od Firefly »

palo satko píše:Spojene štaty su realne silno ekonomicky spojene s Kanadou a toto spojenie predstavuje cely kontinent s vysokou urodnostou zakladnych potravin. Že by neuroda postihla cely severoamericky kontinent je vysoko nepravdepodobne. Plus v už v prvej polovici 20.storočia boli USA vynikajuco prepojene železnicami a mali rozvinutu automobilovu dopravu, takže ak by aj vznikla lokalna neuroda, nemohol vzniknut problem so zasobovaním. To, že v čase hospodarskej krizy boli miliony odkazane na potravininovu pomoc je fakt, ale to je problemom aj dnes v čase Koronakrizy, ale nik od hladu neumiera.
To máš pravdu, ale ... Na počátku 40tých let postihlo centrální oblast USA tzv. Velké planiny, obrovské sucho a to hned v několika vlnách. Vznikaly prachové bouře z eroze vysušených polí. Tyto prachové mračna zasáhly i New York. Tisíce farem přestalo existovat a farmáři migrovali do měst. Určité oblasti byly bez deště i osm let a v některých regionech zmizela ornice o 75% z původního stavu následkem eroze. Ještě do toho byla hospodářeská krize v USA, která postihla i Evropu.
Problém byl asi ve městech, která nebyla schopná uživit a ubytovat milióny přistěhovalců ze zasažených oblastí.

Změna ekonomických ukazatelů 1929–32:

Spojené státy, Spojené království, Francie, Německo Dal jsem procenta pod každý stát a stejně se to posune.
Průmyslová produkce −46% −23% −24% −41%
Velkoobchodní ceny −32% −33% −34% −29%
Zahraniční obchod −70% −60% −54% −61%
Nezaměstnanost + 607% + 129% + 214% + 232%
Obrázek

Největší životní úspěch? Nevím ještě. Ještě žiju! Josef Šnejdárek
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Hladomor v USA?

Příspěvek od kenavf »

To je asi v spojitosti s tými prachovými búrkami v USA ktoré mali nepredstaviteľné rozmery, ale i tak sa mi nezdá že by na to doplatilo toľko ľudí bez toho aby sa to nejako nerozmázlo v novinách a že by sa to podarilo tak ututlať. A veľa ľudí sa následne presťahovalo niekam ďaleko kde neboli také škody a nebolo podchytené kam sa presťahovali a tak ich konšpirátori začali vydávať za obete.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Hladomor v USA?

Příspěvek od Mirek58 »

Tak ona je zde jistá spojitost, s bengálským hladomorem, který proběhl o desítku let později.
Ne, že potraviny nebyly, ale nebyly nikláky na jejich zaplacení.
Např, když se podíváte na dobový dokument o návštěvě JFK na jihu USA, tak tenhle problém je tam u černošského obyvatelstva slušně akcentován.
A odvolávání se na "hustotu" žel sítě a rozvinutý automobilismus, pánové, uvědomte si, že malí farmáři se tak akorát fotili s mulou, ne s Fordem. A když neměli úrodu, neměli nikláky na jídlo, natož na benzín.
ObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Hladomor v USA?

Příspěvek od Dzin »

Ještě štěstí, že se to tu jmenuje Fikce, dohady, dotazy, protože přesně do fikcí spadá nějaký hladomor v USA a dohady jsou ten zbytek. To, že v době velké krize se stály fronty na jídlo nijak nesouviselo s potravinovou soběstačností USA, ale s financemi obyvatel. Co se týká potravin, v USA byl i v této době výrazný přebytek, ale lidé neměli peníze na to, aby si potraviny koupily. Zjednodušeně, farmáři produkovali potraviny, lidé je ale nemohli nakupovat. Proto farmáři neměli odbytiště a začali krachovat. Ti co přežívali navyšovali produkci a snižovali ceny, aby něco prodali, ale zvětšováním se nezaměstnanosti mizeli mezi lidmi peníze a to opět zvedalo jejich neschopnost nakupovat potraviny, což zase vedlo k dalším krachům farmářů, další navyšování produkce a snižování cen a tak dál dokolečka. Došlo to dokonce tak daleko, že plodiny se začali používat třeba jako topivo, protože to bylo nejlevnější.

Aby se nějak nadprodukce potravin a tím i velmi nízké ceny omezila, byl v roce 1933 musela vláda schválit zákon o úpravě zemědělské produkce (Agricultural Adjustment Act), který omezoval produkci plodin i zvířat, aby se zmenšil jejich přebytky zvedla se opět cena (neřežme zda to fungovalo nebo ne, což není pro nás podstatné). Takže veškeré problémy s potraviny v USA za Velké krize nebyly proto, že jich byl nedostatek, ale naopak, že jich byl přebytek.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2531
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Hladomor v USA?

Příspěvek od palo satko »

Tak ona je zde jistá spojitost, s bengálským hladomorem, který proběhl o desítku let později.
Ne, že potraviny nebyly, ale nebyly nikláky na jejich zaplacení.
Toto bohapusta britska vyhovorka, presnejšie Briti tvrdili, že potraviny schovavaju bohati indincki obchodnici a draho ich predavaju. faktom ale je, že bohati si zhromaždili potraviny len pre vlastnu spotrebu a celkovo bol taky nedostatok, že bol hladomor. Tento Briti neriešili radšej klamali. Jednoducho mali vtedy problem s vojnou a boli rasisti.
Obrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Hladomor v USA?

Příspěvek od Mirek58 »

No, výmluva Britů.
Objektivně, v zásadě šlo o čtyři příčiny.
/ Narušení základny výroby potravin díky zabavování pozemků pro vojenskou infrastrukturu, např výstavba letišť, pozemních komunikací. Jednoduše snížení výměry a živením armády, zvýšený počet strávníků.

/Tohle snížení výměry bylo více než bohatě kompenzováno vládním nákupem potravin a dovozem po kolejích v Panžábu ve východní Indii. Jenže, protože vlastní Indie měla své vnitřní hranice, na hranici Bengálska administrativou došlo k zdvojnásobení ceny takto dovezených potravin. Válečné daně bylo přece nutné také platit a bengálci měli na výběr, zvýšit cenu čaje, nebo obilí. Ale! platy nádeníkům/kuliům nikdo nezvýšil.

/Další důvod byl, že jako válečné opatření bylo zabaveno cca 60 000 lodiček na řece Ganga, aby nedošlo k tomu co se stalo v sousední Barmě, kde místní zajišťovali se svými pramičkami Japoncům logistiku na Iravadi. Tedy, následoval v Bengálsku kolaps zásobovacích civilních řetězců.

/ No a poslední ranou byl úprk bohatých z ohroženého území a ponechání všelijakých sluhů bez schopnosti zaplatit.

Každý děj má své logické základy a tyhle čtyři body mi vycházejí jako neprůstřelné. Než nějaké plky o výmluvách.
Dá se o tomhle tématu dost nastudovat na - Parliament. uk
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2531
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Hladomor v USA?

Příspěvek od palo satko »

Mirek napisal si sumar britskych vyhovoriek. faktom je to že Juraj VI. bol Indickym cisarom a Briti plne vladli Indii. Takže všetko čo sa v Indii udialo bolo ich uspechom, somarinou a aj maslom na hlave.
Obrázek
Uživatelský avatar
Firefly
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 175
Registrován: 25/12/2010, 13:58
Bydliště: Velký Beranov

Re: Hladomor v USA?

Příspěvek od Firefly »

Dzin píše:Ještě štěstí, že se to tu jmenuje Fikce, dohady, dotazy, protože přesně do fikcí spadá nějaký hladomor v USA a dohady jsou ten zbytek. To, že v době velké krize se stály fronty na jídlo nijak nesouviselo s potravinovou soběstačností USA, ale s financemi obyvatel. Co se týká potravin, v USA byl i v této době výrazný přebytek, ale lidé neměli peníze na to, aby si potraviny koupily. Zjednodušeně, farmáři produkovali potraviny, lidé je ale nemohli nakupovat. Proto farmáři neměli odbytiště a začali krachovat. Ti co přežívali navyšovali produkci a snižovali ceny, aby něco prodali, ale zvětšováním se nezaměstnanosti mizeli mezi lidmi peníze a to opět zvedalo jejich neschopnost nakupovat potraviny, což zase vedlo k dalším krachům farmářů, další navyšování produkce a snižování cen a tak dál dokolečka. Došlo to dokonce tak daleko, že plodiny se začali používat třeba jako topivo, protože to bylo nejlevnější.

Aby se nějak nadprodukce potravin a tím i velmi nízké ceny omezila, byl v roce 1933 musela vláda schválit zákon o úpravě zemědělské produkce (Agricultural Adjustment Act), který omezoval produkci plodin i zvířat, aby se zmenšil jejich přebytky zvedla se opět cena (neřežme zda to fungovalo nebo ne, což není pro nás podstatné). Takže veškeré problémy s potraviny v USA za Velké krize nebyly proto, že jich byl nedostatek, ale naopak, že jich byl přebytek.
Ano, jmenuje to fikce a dohady. Ale obrovské sucho bylo říčinou migrace farmářů do měst i do oblastí nezasažených extrémních suchem, které postihlo USA. Jak jsem uvedl, zkrachovalo tisíce farem a byla suchem i prachovými bouřemi zasažená města v centrální oblasti. Tehle problém i následnou migraci nějaký zákon o nadprodukci neřešil a posléze byl asi zbytečný. Stále tu je otázka, kam zmizelo skoro 8,5 miliónu obyvatel v USA ve čtyřícátých letech.
Obrázek

Největší životní úspěch? Nevím ještě. Ještě žiju! Josef Šnejdárek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Hladomor v USA?

Příspěvek od Dzin »

Firefly
Ano, sucho bylo, ale potravin bylo stále dost. Co se týká "úbytku obyvatel", tak je to zcela jasně vysvětleno třeba v odkazu od Polarfoxe. Celé to o hladomoru je jen smyšlenka, která se neopírá o fakta (takoví evergreen, že?).
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Odpovědět

Zpět na „Fikce, dohady, dotazy“