•   Portál
      Obsah fóra
      Album
      Wiki




  •   OZNÁMENÍ A JINÉ
      Náměty
      Filmy, knihy
      Fikce, dohady
      Hospoda
      Vtipy, citáty


      LIDÉ, MILITÁRIE
      Osobnosti, příběhy
      Vyznamenání
      Uniformy
      Zločiny, Holocaust
      Ostatní
      BOJIŠTĚ WW2
      Západní fronta
      Východní fronta
      Středomoří
      Dálný Východ
      Komplexně


      EPOCHY
      Starověk
      Středověk
      Novověk
      WW1
      Po roce 1945
      ARMÁDY 1918-1945
      Německo   Británie
      USA   SSSR
      Itálie   Francie
      Japonsko
      Československo
      Ostatní

      ZÁBAVA, AKCE
      Bazar
      Spolky, akce
      Hry
      Modelařina
    TOPlist
      ARMÁDY 1945-200?
      SSSR-Rusko
      USA   NATO
      Varšavská smlouva
      ČSSR, ČSR
      Jaderné zbraně
      Ostatní




  •   LETECTVO
      Luftwaffe
      RAF
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      Československo
      NATO
      Švédsko
      Válka ve vzduchu
      NÁMOŘNICTVO
      Kriegsmarine
      Royal Navy
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      Ostatní, ponorky
      Válka v Atlantiku
      Válka ve Středomoří
      Válka v Pacifiku
      Válka v Ind. oceánu
      TANKY, VOJSKO
      Německo   Tanky
      Zbraně   Pušky
      Waffen SS
      Velká Británie
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      ČSR   poválečné
      Ostatní   NATO
      Varšavská smlouva
      SPECIÁLNÍ ZBRANĚ
      Wunderwaffen
      Tajné zbraně
      Rusko - PVOS
      Rakety, jaderné
      a kosmické zbraně




  •   Wiki




  •   Album
      Galerie
      Forumfoto



  • Portál     Obsah fóra     Články     Album     Forumfoto     Galerie     Chat     Nová témata     Nepřečtené     Bez odpovědí     Aktivní témata     RSS    
  • Dolů
  • Obsah fóra ‹ OZNÁMENÍ & JINÉ ‹ Fikce, dohady, dotazy
  • Změnit velikost textu
  • Novinky
  • FAQ
  • Chat
  • Registrovat
  • Přihlásit se

What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Co by se stalo, kdyby? Nespecifické dotazy, různé názory z vojenství.

Moderátor: Pátrač

Napsat komentář
Příspěvků: 168 • Stránka 6 z 9 • 1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvekod CAT » 3/1/2014, 22:29


Franz: No skákání z USA do jinam a nazpět... Ono to jde i tak, jak ukazuje třeba Indie. Saaby si představuju jako licenční výrobu a na británii se v tomto scénáři ČSR orientuje pouze do šedesátých let, pak kupuje přebytky z USA (kromě relativně nových F-5E, ale to předpokládám kvůli válce a to je letadlo které se prodávalo hodně). V roce 89 už je vcelku jedno, jestli někdo skáče z té strany na jinou, Mirage je vcelku logické vyústění i kvůli pojištění střel dlouhého dosahu i tu máme precedens z reality a to Řecko, které si ke svým F-16 drží i Mirážky (on to dělá třeba i Pakistán). Neni to nesystematické skákání Franzi, je to postupný vývoj od GB směrem k USA a po roku 89 k vlastním rozhodnutím... Alespoň z mého pohledu :-D
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
 
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 09:53
Nahoru

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvekod japako » 3/1/2014, 22:46


No nevím, nevím, reálná hodnota podobných "slátanin" je skutečně velice problematická! (včetně části diskuze) Ba se dá říci, že vůči úrovni většiny příspěvků na tomto webu přímo nedůstojná!!!!
japako
 
Příspěvky: 0
Registrován: 9/6/2009, 14:10
Nahoru

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvekod CAT » 3/1/2014, 22:56


japako píše:No nevím, nevím, reálná hodnota podobných "slátanin" je skutečně velice problematická! (včetně části diskuze) Ba se dá říci, že vůči úrovni většiny příspěvků na tomto webu přímo nedůstojná!!!!


Problematická samosebou, ale nedůstojná? Je to v sekci, která tomu odpovídá, mě tohle třeba docela baví a i přes nulovou výpovědní hodnotu našich výmyslů jsou tu posty, které mají co říct, protože se při tom chtě nechtě dotýkáme reálných událostí a reálné techniky... Navíc toto téma slouží vznešenému modelářskému účelu a třeba podle toho někdo bude stavět modýlky :-). Kdo si hraje, nezlobí...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
 
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 09:53
Nahoru

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvekod skelet » 3/1/2014, 23:02


Proto je také v sekci fikce a označena jako What if (Co kdyby), aby se jí zájemci o seriózní věci zdaleka vyhnuli. Tyhlety témata jsou vysoce odpočinkové, ale při dobře nastavených pravidlech nutí člověka přemýšlet, co vše by se muselo stát, aby tomu tak bylo.
Třeba jak zabránit únoru 48? no jedině tak, aby se nestaly události minimálně od 9.března 1945, tak jak se udály. Jinak nebyla žádná šance, karty byly rozdány.. Když budu neutrál, tak jakého typu? Jakou výzbroj si pak můžu koupit?
jo, když se pravidla nenastaví nebo když se poruší, tak najednou má ČSR superstíhačku se supertankem a jeho armáda obsazuje Moskvu :lol:
ObrázekObrázekObrázek

Palba.cz jiz nadale nemoderuji. Obracejte se jinam
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
 
Příspěvky: 12952
Registrován: 26/1/2008, 15:48
Bydliště: Ostrava
  • ICQ
Nahoru

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvekod Polarfox » 4/1/2014, 16:08


skelet píše:Ještě se vrátím k Polarfoxovi - u některých letadel jsem vycházel z toho, že byly ty nejlepší a zároveň nejdostupnější na trhu. Jeden z nejlepší útočných letounů své doby byl Bucaneer, pravda dražší, ale lepší jak Mirage 5. To samé s F-4M.. ve své době byly Phantomy jedny z těch nejlepších stíhačů a u verze "M" nehrozí až tak moc blokáda amerického Kongresu (britské motory a avionika)

A to je právě ono, nejdostupnější na trhu, rozšířené a s vysokou variabilitou...to by měla být volba pro nás. Bucaneery, F-4M atp. tohle právě moc nesplňují. Proto ta moje "averze" vůči britské větvi :). Do nějakých 50 až 60tých let se dá ještě hovořit o nějaké světové univerzálnosti, ale od té doby začínají být britské trhy dosti specifické a o Evropě to platí dvojnásob. Jsem ochoten připustit, že si od VB pořídíme nějaké licence na kanóny, elektroniku, řízené střely atp., ale u celých zbrojních systémů typu letadla, tanky bych to viděl bledě...na to jsou tu v Evropě silnější hráči.

Franz Trubka píše:CATE, nevim, jestli by vyber letadel mohl vubec takhle fungovat, Vojenske a obchodni vztahy jsou dlouhodoba zalezitost. Skakat po 5-6 letech z Anglie do USA, z USA do Francie, z Francie do Svedska je tezko proveditelne a asi hodne drahe.

Ani ne, většina států bez originální národní výroby takhle skákala a skáče dnes a denně.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
 
Příspěvky: 5632
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha
Nahoru

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvekod CAT » 4/1/2014, 18:14


Tady jen pro ukázku, že anglická větev zas tak mrtvá nebyla a minimálně prvních deset let po válce se nakupovalo pro Evropu hlavně u GB a zbytek co přišlo od USA jako MAP...

vývoj leteckých sil Dánska po druhé světové válce:
Supermarine Spitfire — 37× H.F.Mk.IXE, 3× P.R.Mk.XI: 1947-1956
Gloster Meteor — 20× F.4/F.8, 20× NF.11, 6× T.7: 1949-1962
Republic F-84 Thunderjet — 238× F-84G, 6× F-84E: 1951-1961
Hawker Hunter — 30× F.51, 4× T.7: 1956-1974
Republic RF-84F Thunderflash — 23× RF-84F: 1957-1971
North American F-86 Sabre — 59× F-86D: 1958-1966
North American F-100 Super Sabre — 48× F-100D, 24× F-100F 1959-1982
Lockheed F-104 Starfighter — 25× F-104G, 4× TF-104G, 15× CF-104, 7× CF-104D: 1964-1986
Saab 35 Draken — 20× F-35XD, 20× RF-35XD, 11× TF-35XD: 1970-1992

A tady Nizozemska
Spitfire Mk.IX: 1945-54
Gloster Meteor F Mk.IV: 1948-1957
Gloster Meteor F Mk.VIII: 1950-1959
F-84G Thunderjet: 1952-1956
Hawker Hunter F Mk4: 1956-1964
Hawker Hunter F Mk.6: 1957–1968
F-84F Thunderstreak: 1955–1970
RF-84F Thunderflash: 1955–1970
F-104 Starfighter: 1962-1983
NF-5 Freedom Fighter: 1969–1992
F-16 Fighting Falcon: 1979-

Zde Norska
1945-1952: Supermarine Spitfire LF.IXe: 73
1945-1952: de Havilland Mosquito FB VI: 19
1946-1954: Supermarine Spitfire PR XI: 3
1947-1952: de Havilland Mosquito T.III: 3
1948-1957: de Havilland Vampire F.III: 20
1949-1957: de Havilland Vampire FB 52: 36
1951-1956: F-84E: 6
1952-1955: de Havilland Vampire T.55: 6
1952-1960: F-84G: 200
1955-1967: F-86K: 64
1956-1970: RF-84F: 35
1957-1967: F-86F: 115
1963-1981: F-104G: 19
1963-1983: TF-104G: 4
1966-2000: F-5A: 78
1966-2000: F-5B: 14
1969-2000: RF-5A: 16
1973-1983: CF-104: 19
1973-1983: CF-104D: 3
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
 
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 09:53
Nahoru

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvekod Polarfox » 4/1/2014, 20:09


CAT píše:Tady jen pro ukázku, že anglická větev zas tak mrtvá nebyla a minimálně prvních deset let po válce se nakupovalo pro Evropu hlavně u GB a zbytek co přišlo od USA jako MAP

Jenže to je přesně to o čem mluvím, cca po roce 1960 je jaksi anglická větev najednou tuhá :) A nedá se předpokládat, že by zrovna u nás jediných přežila.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
 
Příspěvky: 5632
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha
Nahoru

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvekod CAT » 4/1/2014, 20:38


Narážíš na ty F-4M... Tam si taky myslím, že to neni dobrá volba, ony "Mka" byli 3x dražší než "J"...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
 
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 09:53
Nahoru

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvekod skelet » 4/1/2014, 21:16


Polare tu větev jsem tvořil pro neutrální stát a jako vzor jsem pak bral Finsko a Indii. Tedy státy, které si nemohly nebo nechtěly z nějakých důvodů příliš rozčílit SSSR. Pak máš na výběr jen několik států, které vyráběly leteckou techniku na úrovni - Velkou Británii, Francii a Švédsko.
Bucaneer patřil ve své době k absolutní špičce, nic lepšího co by mohlo nahradit Canberry snad ani neexistovalo, a také se rovněž exportovaly (JAR). Jistě ten F-4M mi zpětně už taky moc nesedí a asi bych teď "počkal" na Mirage F1. No a pak by nedával smysl Jaguar, když je tu útočná verze F1A.
ObrázekObrázekObrázek

Palba.cz jiz nadale nemoderuji. Obracejte se jinam
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
 
Příspěvky: 12952
Registrován: 26/1/2008, 15:48
Bydliště: Ostrava
  • ICQ
Nahoru

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvekod Mirek58 » 4/1/2014, 21:22


Nebyl čirou náhodou Bukaneer úplně jiná kategorie než Canbera?
Bombardér pro přízemní výšky a Canbera bombardér pro útok z výšky?
ObrázekObrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 4623
Registrován: 31/7/2012, 18:15
Nahoru

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvekod skelet » 4/1/2014, 21:28


Řekl bych, že od výškového bombardování se upustilo začátkem šedesátých let pod dojmem výkonů protiletadlových raket, na čež se začaly nacvičovat přízemní lety i takovými obry jako byly B-52. Dost bombardérů pak muselo být z výzbroje vyřazeno, z důvodu únavových trhlin v konstrukci. Namátkou Vicker Valiant a B-58. Celá ta honba za přízemními lety skončila vývojem specializovaných bombardérů F-111 (1.vzlet 1964), Su-24 (1.vzlet 1967), TSR.2 (1.vzlet 1964) atd.
Takže to, že je Bucaneer určen pro nízké průniky je v naprostém pořádku.
ObrázekObrázekObrázek

Palba.cz jiz nadale nemoderuji. Obracejte se jinam
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
 
Příspěvky: 12952
Registrován: 26/1/2008, 15:48
Bydliště: Ostrava
  • ICQ
Nahoru

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvekod CAT » 4/1/2014, 21:42


Skelet F-4 bych zanechal, jen změnil na "J" z přebytků USA, Mirage F1 nebyla jako strike éro lepší, než F-4 a byla dražší...

Mirek ohledně Camber se koukni na jejich použití na straně Indie, nebo Pakistánu, obě strany je používaly...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
 
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 09:53
Nahoru

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvekod arten » 5/1/2014, 01:42


Pár poznámok:

Máme definované neutrálne ČS (ako Fínsko, India) a neexistenciu vlastného vývoja. To prvé je neurčité, to druhé nerálne. ČS malo veľmi slušný zbrojný potenciál, nedá sa to jednoducho vynechať. Určite by bola snaha zapojiť ho do vyzbrojenia armády a medzinárodnej spolupráce. Teda zavádzané zbrane závisia na domácom vývoji, jeho schopnosti zapojiť sa do medzinárodnej kooperácie a to je zase priamo ovplyvnené politickým postavením krajiny.

Ak sa pýtame na neutrálne postavenie, čo presne to znamená? Aké je postavenie ostatných krajín po 2.sv. vojne? Čo naši partneri z Malej dohody, kde sme sa predtým snažili o čo najužšiu kooperáciu - pod naším vedením? Kde je Poľsko? Vieme s ním ísť do spoločných projektov? Ako je na tom Rakúsko? Je neutrálne, alebo súčasť Nemecka? Kto je v NATO a kto vo VS?

Toto všetko sú faktory, ktoré ovplyvňujú tento What iff scenár.

Len zo štatútu "neutrálna krajina" sa dá odvodiť:

Že by sme asi boli viac náchylní ku kooperácii s ďalšími neutrálnymi krajinami medzi blokmi - Švédskom, Rakúskom, Švajčiarskom, t.j. pri vyspelosti nášho priemyslu byť napr. partnerom v projektoch Draken, Vigen, alebo Pirana. Druhá línia - tradičná spolupráca s Francúzskom, ktoré aj v realite viedlo nezávislú politiku. Je teda pravdepodobné, že vrtuľníkový priemysel by bol orientovaný na Francúzko, možno aj partnerstvo pri vývoji. Kooperácia s Rumunskom (Juhosláviou). Možno aj licencie Mirage.

V pechotných a delostreleckých zbraniach by sme si asi podržali vlastné konštrukcie. Otázka je odkiaľ tanky, ale pri orientácii na kvalitu - ruské licencie T-54/55, T-62 doplňovanými vlastnými technológiami/upgradom na západné systémy a zbrane. Možno aj pár T-10 pre ťažké prápory tankových divízii - mali veľmi zaujímavé parametre a nové technológie. T-64 by nám nepredali, takže potom možno vlastný vývoj na základe získaných skúseností a technológii, alebo vylepšená T-72. Táto stratégi by mala veľký potenciál exportov (neutrálne krajiny, tretí svet) a upgradov (držitelia Sov. techniky).

Pravdepodobne by sme mali vlastné cvičné lietadila, so slušným exportným potenciálom našim partnerom a do tretieho sveta - ako L-29/L-39 . Otázkou je PVO - pri orientácii na kvalitu najprv asi západné vzory, neskôr Ruské, možno vlastný vývoj/kooperácia.

Späť k lietadlám:
pravdepodobne - výroba Avia S-92, licencia na britský Meteor, 50te roky - neviem, od 6Otich vyššie - buď licencie Francúzov, alebo kooperácia so Švédmi.
arten
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30
Nahoru

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvekod Hektor » 5/1/2014, 07:40


To snáď nieje možné... ide o zábavu neriešte tu do krvi politiku. Chcem aby to prinášalo hodnotné informácie ako napríklad CAT priniesol roky a počty zavádzania lietadiel v Dánsku dáva to pohľad na dostupnosť.
1.) Téma vznikla pre modelárov, im pre inšpiráciu vys...erte sa na ruské tanky tie sme mali aj v realite.
2.) Neutralita. Čítal som tu rôzne názory je neskutočné ako si ludia nevedia predstaviť VS bez ČSSR ako keby by to stálo na nás.
Nepríde Vám to trochu namyslené? Trochu dosť? Snaha vytvoriť akýkoľvek systém hlavne aby nebola účasť v NATO, lebo NATO nás neochráni, zatiaľ čo neutralita určite ano.
3.) Domáci priemysel: Je dovolené použiť reálne projekty (napríklad systém KLADIVO v tankoch) alebo spoločné projekty hm... napríklad na Tornáda, či Alpha Jet si viem predstaviť spoluprácu, ide o to aby sme si neťahali z prsta supertank, superponorku a podobne. Napríklad Delfín môže byť, L-39 tiež (motory sa určite nájdu podobné aj na západe) L-159 neviem kedy sú dostupné všetky systémy ale pravdepodobne by bol k dispozícií aj skôr ako v realite.
4.) okolie Prečo by nevznikla bez nás VS? Už som to spomínal ČSSR je prd v hurikáne okolie je také ako bolo v realite jediné čo sa zmenilo je že ČSR sa ubránila vplyvu komunizmu. Všetky okolité krajiny fungujú tak ako aj v skutočnosti.

Jo a CAT ak máme mrkať na nasadenie EE Cambera v Indii a Pakistane daj nám link kam máme mrkať je to potom jednoduchšie :-)

Vďaka
Hektor
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 984
Registrován: 28/5/2008, 14:49
Nahoru

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvekod CAT » 5/1/2014, 11:25


Hektor: U neutrality nejde o to, že by nás ochránila lépe, ale pokud jsem modelář a chci si třeba udělat letadýlko s nějakejma sestřelama, nebo diorama z nějaké bitvy a chci použít "what if", pak je tu mnohem větší šance k válce pokud je ČSR neutrální, než pokud je v NATO. Pro vás modeláře je díky tomu možno mít i víc typů letadel a ne jen těch US, jako v případě NATO... A já na to třeba koukám, tak že členství v NATO nám dělá jednoho velkého nepřítele, kterým je SSSR, které může v případě neutrality ČSR být tak nějak v klidu a nemít na našich hranicích atomové zbraně... Podle mě je rozumější za nepřítele vybrat Polsko, nebo Maďarsko, než SSSR...

Ohledně Camber by to ode mě bylo jen v angličtině, ale tak dám příklad, Indové tvrdí, že jim za války pár letišť bombardoval jistý "8-pass Charlie" (opravdové jméno neznali), bombardovací eso, které na B-57 pokaždé místo toho, aby shodilo všechny bomby najednou a mazalo pryč dělalo při každé akci 8 náletů, na každou bombu co měl na éru vždy jeden. Indové to pozorovali v noci při měsíci, takže těžko bombardoval z výšky... další příklad: 21. září Camberry zaútočily na radarovou stanici v Badinu, celou dobu se přibližovali v nízké výžce, až 80 mil od cíle jedna z camber vystoupala do 10000 stop a dělala návnadu, zbytek dokončil útok při zemi, ve výžce okolo 30 stop...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
 
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 09:53
Nahoru

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvekod Polarfox » 5/1/2014, 13:00


skelet píše:Polare tu větev jsem tvořil pro neutrální stát a jako vzor jsem pak bral Finsko a Indii. Tedy státy, které si nemohly nebo nechtěly z nějakých důvodů příliš rozčílit SSSR. Pak máš na výběr jen několik států, které vyráběly leteckou techniku na úrovni - Velkou Británii, Francii a Švédsko.

Finsko a Indie jsou dosti specifické země, přičemž Indie má navíc s Evropou pramálo společného (to už můžeme klidně operovat s Brazílií nebo Argentinou) a díky své historii má zákonitě silné vazby na VB, později i SSSR atd. A kromě specifičnosti Finska je nutno podotknout, že tam se Britové zrovna moc neprosadili.
skelet píše:Bucaneer patřil ve své době k absolutní špičce, nic lepšího co by mohlo nahradit Canberry snad ani neexistovalo, a také se rovněž exportovaly (JAR).

Je spousta strojů, které patří v tom kterém údobí ke světové špičce, ale kvůli rozličným politicko-ekonomickým důvodům se nerozšířily. Bucaneer je jeden z nich a opět brát jako příklad exportu (navíc ojedinělého) bývalé britské dominium není směrodatné. Sice je to what-if, ale je třeba brát v úvahu reálné poválečné britské trhy a tam prostě Evropa tězce kulhá.

Navíc v Evropě je více neutrálů než Finsko a Švédsko...u Rakouska nebo Švýcarska také není ten britský vliv žádné terno.

Myslím že pro nás jako pro neutrála je opravdu nejreálnější akvizice techniky z dobře dostupných/příležitostně výhodných/v Evropě (světě) obecně etablovaných zdrojů ala např. Francie, v kombinaci s vlastní/licenční výrobou a případnou spoluprácí s některými neutrály typu Švédsko, Švýcarsko. Plus import dílčích technologií (aneb nevidím problém v licenční výrobě třeba britských kanónů, ale na import jejich letadel nebo tanků moc nevěřím).
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
 
Příspěvky: 5632
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha
Nahoru

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvekod skelet » 5/1/2014, 13:32


Tak mi řekni jaký letoun dosáhl útočných schopností Bucaneeru a byl k dispozici? :wink:
Co bylo na výběr (z paměti):
MDD A-4 - stejné výkony jako Hunter
Grumman A-6 - nikdy neexportovaný
LTV A-7 - dodávky by byly možné až v sedmdesátých létech
Lockheed F-104G - legendární letoun
Republic F-105 - citlivý, neexportovaný
GD F-111A - neexportovaný
MDD F-4C - univerzál
Northrop F-5A/B - krom rychlosti stejné útočné schopnosti jako Hunter
Blackburn Bucaneer - exportovaný (do Luftwaffe se nedostal díky F-104G - velká úplatková aféra)
Dassault Etendard - stejné výkony jako Hunter
Dassalt Mirage 5 - exportovaný, ale buď toho unesl hodně na krátkou vzdálenost nebo málo na dlouhou vzdálenost
Saab 32 Lansen - nikdy neexportovaný, v šedesátých letech lehce zastarávající
Fiat G91Y - stejné výkony jako Hunter
Suchoj Su-7 - nadzvuk, exportovaný, ale buď toho unesl hodně na krátkou vzdálenost nebo málo na dlouhou vzdálenost
Jak-27/28 - nikdy neexportovaný
Zapomněl jsem na něco?
Takže když si vyškrtnu ze scénáře USA a SSSR, tak mi na trhu zůstane jen Bucaneer (4x ŘS Martel + 3x454kg pumy) a Mirage 5 (3x454kg puma). Ostatní letouny jsou buď nedostupné nebo mi v ničem nepřesáhnou útočné schopnosti Huntera, kterého již ve výzbroji mám.
Takže jak se rozhodnout? Mám zde dva bojové letouny uvolněné pro export. Jeden je upravená stíhačka, druhý útočný letoun, který při cvičeních Red Flag neměl problémy se vyrovnat i letounům jako F-111 a zároveň byl silně a moderně vyzbrojený (4x protizemní střely AS30 s povelovým naváděním nebo 4x protiradiolkační střely Martel). Takže Polare co bys tedy doporučil? :)
ObrázekObrázekObrázek

Palba.cz jiz nadale nemoderuji. Obracejte se jinam
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
 
Příspěvky: 12952
Registrován: 26/1/2008, 15:48
Bydliště: Ostrava
  • ICQ
Nahoru

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvekod Polarfox » 5/1/2014, 14:05


skelet píše:Takže Polare co bys tedy doporučil?

Tady ale vůbec nejde o to, co bych já doporučil, ale co je reálně k dispozici :) Bucaneer může být klidně nej nej nej, ale britská vláda musí být ochotna jej uvolnit pro export do neutrálních zemí, musí být ochotna uvolnit jej do konkrétní neutrální země (v tomto případě ČSR), mělo by to být cenově výhodné (plus když to podpoří domácí průmysl a nebo bude vyvinuta na míru ušitá národní verze, případně úplná licenční výroba, tak tím lépe) a vláda ČSR o ten letoun musí projevit zájem.

V takovémto okně se pohybují právě letouny typu Mirage III/5, F-5 atp. Sice mohou existovat i v Evropě a světově rozšířenější typy, ale ty zas mohou být vázány třeba na NATO/Varšavskou smlouvu, spřátelené státy a pro neutrála už nejsou tak jasnou/možnou volbou. Letouny typu Bucanner nepasují moc ani do jedné kategorie.

Takže...v první řadě je nutné hledat exportní stroj vhodný pro neutrála, pak teprve můžeme pokračovat dále. Není třeba dělat moc dlouhé seznamy, protože většinu typů nám stejně nikdo neprodá a nebo je nebudeme chtít koupit (protože nic takového nepotřebujeme/nemůžeme si dovolit).

skelet píše:Ostatní letouny jsou buď nedostupné nebo mi v ničem nepřesáhnou útočné schopnosti Huntera, kterého již ve výzbroji mám.

Počkej, a kde se tam vzal ten Hunter? :)
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
 
Příspěvky: 5632
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha
Nahoru

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvekod Mirek58 » 5/1/2014, 14:35


Cat:
A u nás, ve střední evropě je terén stejně plochý jako v Badinpuru?
ObrázekObrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 4623
Registrován: 31/7/2012, 18:15
Nahoru

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvekod CAT » 5/1/2014, 15:01


Mirek: předpokládám, že nění, ale jestli se tím snažíš naznačit, že by se zde s Camberama nedalo lítat při zemi, tak já si myslím, že se mýlíš... Jinak k přízemním letu je používala USAF i ve Vietnamu, ale vím, jungle a velké hory tu taky nemáme...

A tady po zdejší diskusi moje upravená představa:

1949-1957: Republic P-47 Thunderbolt (MAP)
1950-1955: Gloster Meteor
1951-1961: Republic F-84G Thunderjet (MAP)
1953-1958: DH Venom
1953-1970: Saab J-29 (licence)
1957-1970: Hawker Hunter
1957-1990: E.E. Canberra
1963-1975: Lockheed F-104G Starfighter
1963-2000: Saab Draken (licence)
1969-1992: Mirage 5
1972-2020: MDD F-4J Phantom II
1975-2020: Northrop F-5E Tiger II
1977-2020: Sepecat Jaguar
1989-2020: Dassalt Mirage 2000
2015: Saab JAS-39E/F
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
 
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 09:53
Nahoru

PředchozíDalší

Napsat komentář
Příspěvků: 168 • Stránka 6 z 9 • 1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9

Zpět na Fikce, dohady, dotazy

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

  • Nahoru
  • Portál » Obsah fóra
  • Tým • Smazat všechny cookies z fóra • Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
Portal by phpBB3 Portal © phpBB Türkiye