Struktury jednotek AČR

Odpovědět
tomas.kotnour
podporučík
podporučík
Příspěvky: 642
Registrován: 10/9/2010, 23:43

Struktury jednotek AČR

Příspěvek od tomas.kotnour »

Protože každý známe "blublinovou" strukturu útvarů AČR, zkusil jsem zjistit i konkrétní počty mužstva a techniky. Nejdále jsem zatím u 41. a 42. mpr a protože se mi s tím nedaří dále hnout, rozhodl jsem se tuto strukturu zveřejnit. Některé struktury nejsou hotové, někde není technika přesně rozdělena (počet kusů techniky u nadřazeného prvku je vyšší než ve struktuře) ani nejsou uváděny přesné verze (je uveden pouze typ podvozku), takže pokud by měl někdo doplňující údaje, velice rád to upravím. Např. ženijní družstvo by mělo svůj materiál vozit v nákladním automobilu, ale ten mi nepasuje do struktury a takto bych mohl pokračovat.

Tabulkové počty mechanizovaného praporu 4. brigády rychlého nasazení bez posádkového prvku
vyšší důstojníci/nižší důstojníci/praporčíci/poddůstojníci/mužstvo//celkem
Mužstvo: 4/59/116/366/116//661
Technika: Struktura [/list]
Naposledy upravil(a) tomas.kotnour dne 23/8/2017, 02:34, celkem upraveno 2 x.
Uživatelský avatar
Barrymore
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 407
Registrován: 11/4/2006, 17:33

Re: Struktury jednotek AČR

Příspěvek od Barrymore »

Prapor na Pandurech by měl mít stavy 4/57/80/341/144//626, stavy 4/59/122/384/116//685 jsou, pokud vím, zatím návrh v jednání. Ale třeba se pletu.
A Mistr Sun pravil: "Pokud nebyly povely dosti jasné, rozkazy dosti srozumitelné, pak je to chyba hlavního velitele."
tomas.kotnour
podporučík
podporučík
Příspěvky: 642
Registrován: 10/9/2010, 23:43

Re: Struktury jednotek AČR

Příspěvek od tomas.kotnour »

Já právě vycházel z faktu, že tento návrh 4/59/122/384/116//685 je starý už více jak 4 roky a v aktuálních publikacích se prvek ISR na rotě bere už jako fakt, takže jsem předpokládal, že už došlo k realizaci. Takže pokud je to další příklad stavu, že se armáda na ven tváří, jak je vše super, zatímco zprávy z vnitřku říkají něco jiného (ISR pouze u 43. vpr.), tak :roll:
Uživatelský avatar
Barrymore
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 407
Registrován: 11/4/2006, 17:33

Re: Struktury jednotek AČR

Příspěvek od Barrymore »

Nějací roťáci ISR (myslím dva) tabulkově na mr jsou minimálně dva roky, ale ani netuším, na čem si to svoje nádobíčko vozí. Asi je to LRD 110, Iveco jako u 53. pluku to asi nebude. Takže asi ty nové tabulky už platí. Taky už jsem od bojových útvarů chvilku odtržen a info mám vždycky zprostředkovaně od piva.
A Mistr Sun pravil: "Pokud nebyly povely dosti jasné, rozkazy dosti srozumitelné, pak je to chyba hlavního velitele."
tomas.kotnour
podporučík
podporučík
Příspěvky: 642
Registrován: 10/9/2010, 23:43

Re: Struktury jednotek AČR

Příspěvek od tomas.kotnour »

Tak ISR u mpr by měl vypadat takto rota - nrtm. ve vozidle velitele roty, četa - rtm. střelec- operátor a řidič v LRD 110.
Ženijní strojní družstvo by mělo mít i sklopky,
Spojovací družstvo by mělo jezdit v MRRP 4M1p-PV, MRRP 4M1p-DV, LRD 110 s EC 16 kW a PM 075
Uživatelský avatar
Barrymore
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 407
Registrován: 11/4/2006, 17:33

Re: Struktury jednotek AČR

Příspěvek od Barrymore »

To se mi nezdá. ISR by měl být rotní prvek, přímo pod velitelem roty. U čety už nic.
A Mistr Sun pravil: "Pokud nebyly povely dosti jasné, rozkazy dosti srozumitelné, pak je to chyba hlavního velitele."
tomas.kotnour
podporučík
podporučík
Příspěvky: 642
Registrován: 10/9/2010, 23:43

Re: Struktury jednotek AČR

Příspěvek od tomas.kotnour »

Tak ony by měly být v zásadě tři způsoby nasazení ISR na rotě, samostatný prvek ISR na úrovni rota, ISR jako podpůrný prvek VR a VČ či role "průzkumníků" pro velitele čet. Pomohlo by mít výstup z přednášky pplk. Ing Petr. ŠNAJDÁREK z konference TAKTIKA 2016, který se právě aktuálnímu stavu ISR v AČR věnoval, informace o struktuře, kterou jsem já uvedl je sice staršího data, ale prošla recenzním řízením.
Uživatelský avatar
Barrymore
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 407
Registrován: 11/4/2006, 17:33

Re: Struktury jednotek AČR

Příspěvek od Barrymore »

Mám sborník z konference, ale jediný příspěvek v něm k tématu je od Zahradníčka:
"... V současné době je u mechanizovaných praporů na stupni rota prvek ISR skládající se ze dvou
specialistů ISR v hodnostech nadrotmistrů (umístěni ve vozidle velitele roty) a na stupni četa
prvek ISR skládající se ze dvou specialistů ISR v hodnostech rotmistrů, střelce- operátora a
řidiče ve vlastním vozidle. U lehkých motorizovaných praporů se prvky ISR skládají na stupni
rota ze dvou specialistů v hodnosti nadrotmistr, s řidičem a vlastním vozidlem, na stupni četa
ze dvou specialistů ISR v hodnosti rotmistr, s řidičem a vlastním vozidlem. ..."
A Mistr Sun pravil: "Pokud nebyly povely dosti jasné, rozkazy dosti srozumitelné, pak je to chyba hlavního velitele."
Uživatelský avatar
Barrymore
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 407
Registrován: 11/4/2006, 17:33

Re: Struktury jednotek AČR

Příspěvek od Barrymore »

Takže čerstvé info od piva:
O rotním ISR se mluví dobrejch 8 let. Na každé rotě 4. brn jsou tabulková místa velitel nrtm., + 2x mladší specialista ISR rtm. + řidič. Ztím nejsou v ostrých tabulkách. Pokud se zavedou, tak by Chrudim měla být první. Obecný názor je, že by normální bigovelitel ani nevěděl, jak je využít a takyjsou pochyby, jakou úroveň by měl jejich výcvik. Takže není moc velká politická vůle je zavádět do ostrých tabulek.
A Mistr Sun pravil: "Pokud nebyly povely dosti jasné, rozkazy dosti srozumitelné, pak je to chyba hlavního velitele."
tomas.kotnour
podporučík
podporučík
Příspěvky: 642
Registrován: 10/9/2010, 23:43

Re: Struktury jednotek AČR

Příspěvek od tomas.kotnour »

Škoda, takže zase příklad, že papír snese všechno, Struktura mpr. upravena.
Uživatelský avatar
Barrymore
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 407
Registrován: 11/4/2006, 17:33

Re: Struktury jednotek AČR

Příspěvek od Barrymore »

No, osobně si myslím, že ISR na stupni čety je slušně řečeno blbost. Jednak by se museli specialisti vozit na něčem, co má stejnou balistickou odolnost a průchodnost terénem jako zbytek čety. Představa Iveca krčícího se za Pandurem mi přijde úsměvná. Navíc je rota v obraně rozvinutá jenom na nějaké 3-4km, což na dosah prostředků ISTAR z jednoho, dvou míst stačí. Spíš by se mi líbíla představa ověšení Pandurů v četách senzory (třeba i aktivními prvky EW) s datalinkem na VKV do rotního prvku. Rotní prvek by byl na 2x Iveco (analýza a pohyblivý) a s velitelem v KBVP-VR. Nezapomeň, že velitel praporu má k dispozici i 4x KBVP-Pz. Kdyby k nim přibyly 1-2 analytické pro řízení ISTAR a sběr dat od rot, docela by se mi to zamlouvalo.

Edit: oprava, zase rychleji píšu, než myslím.
A Mistr Sun pravil: "Pokud nebyly povely dosti jasné, rozkazy dosti srozumitelné, pak je to chyba hlavního velitele."
tomas.kotnour
podporučík
podporučík
Příspěvky: 642
Registrován: 10/9/2010, 23:43

Re: Struktury jednotek AČR

Příspěvek od tomas.kotnour »

Ono by pomohlo, kdyby byla na rotě dvě velitelská vozidla po vzoru amíků, pak by nebyl problém, kde ISTAR vozit, ale to už je diskuze do Pátračova snu. Když tak se zkuste zase někdy u piva zeptat, jak je to s velitelskou strukturou, jestli se pracuje na tom, aby byla mírová stejná jako válečná.
Uživatelský avatar
Barrymore
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 407
Registrován: 11/4/2006, 17:33

Re: Struktury jednotek AČR

Příspěvek od Barrymore »

Velitelské struktury stejné nebyly, nejsou a nebudou. Pořád budou v míru tři základní kategorie útvarů, ať už se budou nazývat jakkoli, na plných počtech, na snížených počtech a rámcové. V míru teď stačí živit cca 25.000 (podle politiků) vojáků, za plné mobilizace je v možnostech ČR držet v poli asi 800.000 bojovníků. Jak si představuješ velitelskou strukturu stejnou mírovou a válečnou?
A Mistr Sun pravil: "Pokud nebyly povely dosti jasné, rozkazy dosti srozumitelné, pak je to chyba hlavního velitele."
tomas.kotnour
podporučík
podporučík
Příspěvky: 642
Registrován: 10/9/2010, 23:43

Re: Struktury jednotek AČR

Příspěvek od tomas.kotnour »

Přímo štáb praporu. Protože když jsme drželi PRT, tak struktura velení praporu byla jiná, než našich v republice. Tam jsme poprvé uplatnili rozdělení štábu na operační a podpůrnou sekci atd. To právě bylo zmíněno i v materiálech spolu s tím ISR a NATO to po nás chce do roku 2018, jestli si to dobře pamatuji.
Uživatelský avatar
Barrymore
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 407
Registrován: 11/4/2006, 17:33

Re: Struktury jednotek AČR

Příspěvek od Barrymore »

Teď jsi mě pobavil. Promiň, ale zrovna mise skládané pokaždé ad hoc z příslušníků 25 útvarů nejsou ten pravý případ. Máme armádu v síle jedné divize, tak si nemůžeme dovolit luxus mít 5x celou organickou jednotku v síle praporu pro expediční úkoly jako Britové, Američani nebo Němci. A že to po nás chce NATO? Jo, kolik toho po nás ostatní chtějí a co si z toho naši politici dělají? Za chvíli budou volby, tak máš šanci to změnit :D
A Mistr Sun pravil: "Pokud nebyly povely dosti jasné, rozkazy dosti srozumitelné, pak je to chyba hlavního velitele."
tomas.kotnour
podporučík
podporučík
Příspěvky: 642
Registrován: 10/9/2010, 23:43

Re: Struktury jednotek AČR

Příspěvek od tomas.kotnour »

Takto také ne, jde mi jenom o tom, zda štáb praporu pracuje se strukturou 1/24/41/1/0//66, která by měla odpovídat NATO Capability Statement – 2018, nebo stále na 1/24/32/1/0//58, kterou deklarují některé prapory, či pořád ještě s ekonomickou skupinou a skupinou OUI přímo podřízenou náčelníkovi štábu, což je rok 2008.
Uživatelský avatar
Barrymore
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 407
Registrován: 11/4/2006, 17:33

Re: Struktury jednotek AČR

Příspěvek od Barrymore »

b) je správně (většinou).
Pár postřehů:
- FOC podle NATO Capability Statement jsme měli dosáhnout v 2018, ale to naposledy tvrdil Vlasta Picek, když měla mít armáda podle usnesení vlády v roce 2011 rozpočet 70 mld. Kč.
- Je otázkou, zda má mít standardní vševojsková brigáda/prapor stejnou strukturu štábu jako úkolové uskupení na druhém konci světa, pro které značná část podpory funguje z republiky.
- Na UO jsem si už zvykl, že Kolkusovi stratégové jsou slušně řečeno "odtrženi od reality", tudíž nevěř všemu, co se ve voj. rozhledech a prezentacích z unob dočteš.
A Mistr Sun pravil: "Pokud nebyly povely dosti jasné, rozkazy dosti srozumitelné, pak je to chyba hlavního velitele."
tomas.kotnour
podporučík
podporučík
Příspěvky: 642
Registrován: 10/9/2010, 23:43

Re: Struktury jednotek AČR

Příspěvek od tomas.kotnour »

Tak už se ledy hnuly, a ISR na rotě se zavádí u 42., 43., a 44. a je známa i struktura pro čety, rota: starší řidič / desátník (des.), 2x specialista ISR / nadrotmistr (nrtm.), četa: starší řidič / desátník (des.), 2x mladší specialista ISR / rotmistr (rtm.)
Odpovědět

Zpět na „Organizace armády“