OMS - Operačně manévrovací skupina

Odpovědět
QVAK
praporčík
praporčík
Příspěvky: 384
Registrován: 31/10/2009, 10:02
Bydliště: Praha

Re: OMS - Operačně manévrovací skupina

Příspěvek od QVAK »

zenith0009 píše:U2 nahradí Global Hawk, takže proč bezpředmětná? A A-10? Kdy končí? Možná jen do doby, než přijde nějaký další Afghánistán... Kdo si troufne poslat superdrahou F 35 nízko k zemi?
A-10 je éro postavené okolo výkonného kanónu. Po čem by tím kanónem v Afganistanu střílel? Po velbloudech, mezcích nebo chlapech? A-10 se nerovná Su-25. A-10 je čistý protitankový typ.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: OMS - Operačně manévrovací skupina

Příspěvek od skelet »

A-10 je vyložený protipozemní univerzál s výraznými protitankovými přednostmi. Ale zde je to OT. Cover by sem měl co nejdříve umístit jeho článek, protože je tohle letadlo vzpomínané čím dál častěji :)
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: OMS - Operačně manévrovací skupina

Příspěvek od Pátrač »

TO si myslím také, takže covere72 vstup do sebe. :D
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
zenith0009
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 578
Registrován: 6/9/2012, 22:33

Re: OMS - Operačně manévrovací skupina

Příspěvek od zenith0009 »

QVAK: Pokud vím, A 10 je (byl?) v Afghánu využíván celkem intenzivně. Ale Afghán sem bral jako příklad konfliktu, kde je potřeba CAS. Nějak si F 35 v této roli neumím představit :). Cover doplní :)
Obrázek
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Re: OMS - Operačně manévrovací skupina

Příspěvek od cover72 »

Jen se nebojte pánové, toto je výsledek posledních dvou dní práce a intenzivního výzkumu:
Obrázek
A to jsem pak ještě do půl druhé ráno opravoval databáze.

(Úplný O-T to není, protože screen se zabývá právě simulací bojů proti VS, které jsem ze předtím neuceleně popisoval.)

Oproti tomu Afghanistán O-T je, ale na chvilku si to snad mohu dovolit:
Zejména v Afghanistánu se totiž ukázalo, že vrtulníky nedokáží reagovat dostatečně rychle, F-16 jsou příliš rychlé na to, aby dokázaly podporovat pěšáky v boji proti pěšákům a navíc nemají dostatečnou vytrvalost... A ideálem je stará, dobrá, pomalá a vytrvalá A-10, která krouží v okolí a když je třeba, namísto pár bomb má k dispozici hromadu dávek z kanonu ráže 30mm, který se mudžáhidíni naučili ze srdce nenávidět.

Za všechny případy mohu citovat zkušenost štábního seržanta Jamie Osmona, jehož konvoj byl v rokli v Afghanistánu přepaden, odříznut a obklíčen nakonec několika sty mudžahadíny. Na poslední chvíli ale dorazily A-10, které čekaly na základě v Gagrajnu na 15minutové hotovosti, a vojáky NATO a ANA doslova vystřílely z obklíčení: jakmile GAU-8 zahájily palbu 300 výbušně-zápalnými granáty, palba mudžahadínů ustala. Islamisté pak americkým vojákům oznámili, že zajali několik jejich spolubojovníků z Afghánské Národní Armády, ale pokud odvolají útoky A-10, odpoutají se a všechny je nechají odjet!
Argonantus
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 417
Registrován: 13/12/2013, 15:13

Re: OMS - Operačně manévrovací skupina

Příspěvek od Argonantus »

No, je to totál OT všechno, protože obecné téma této hypotetické války sídlí u Pátrače III a předchozí problém s družicemi patřil evidentně k mobilizaci, kde by se docela hodil.

V podotázce OMS je A-10 aktuální, pakliže by si tyhle mašinky našly čas i na tuhle obskurní divizi. jerjich možnosti se odvíjejí čistě od PVO, které by se dalo vyreklamovat; T-55 toho fakt moc nepořídí. Je to ještě horší, než ty vrtulníky.
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: OMS - Operačně manévrovací skupina

Příspěvek od Pátrač »

Je to dobrý - cover 72 píše jak ďas a jsem nesmírně zvědavý co z toho vzejde. Až to sem fikne, domluvíme se a to co jezde OT přehodíme kam by to patřilo více.

Argo - to bude dobrý. Hlavně, že se něco děje - škoda zůstat doma.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Re: OMS - Operačně manévrovací skupina

Příspěvek od cover72 »

Argo, ty se podívej do Raritních fotek: sehnal jsem v průběhu psaní kapitoly o nasazení Hogů v Evropě mapku úseků německých dálnic, které by mohly suplovat jako letiště.
http://palba.cz/viewtopic.php?p=158204#p158204

Cíle, nebo překážky pro OMS? :D

(Jinak mi to nedá si nevylít dušičku i tady: právě (23:45) jsem dodělal 9. kapitolu - Taktiku nasazení a zjistil, že má přesně 12 stránek formátu A4 vč. nikdy předtím v češtině nezveřrejněných informací o cvičeních Salty Demo, TASVAl a Highway 84. Tak mám velkou radost :) )
Uživatelský avatar
Vallun
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 546
Registrován: 12/2/2009, 08:23

Re: OMS - Operačně manévrovací skupina

Příspěvek od Vallun »

cover - my taky máme radost!:)
Ve válce: Rozhodnost; Po porážce: Vzdor
Po vítězství: Velkomyslnost; V míru: Dobrá vůle

sir Winston
autor
svobodník
svobodník
Příspěvky: 35
Registrován: 30/3/2009, 17:35

Re: OMS - Operačně manévrovací skupina

Příspěvek od autor »

Několik zásad k problematice OMS z teorie operačního umění uplatňované v ČSLA:

OMS svou činnosti plní operační a operačně-strategické úkoly a nelze na ni pohlížet jako na taktický prvek.
OMS vysílá armáda nebo front podle situace až po prolomení předního okraje obrany a ten působí v operační hloubce sestavy nepřítele.
Síla OMS zpravidla zesílený pluk nebo pravděpodobněji zesílená divize, podle úkolu ženijními jednotkami a prostředky, spojovacími jednotkami a prostředky, protiletadlovými prostředky, vyčleněným úsilím letectva, vrtulníkovou jednotkou (v přímé podřízenosti OMS).
Úkoly OMS se stanoví buď konkrétně např. oddíly raket, velitelská stanoviště operačních stupňů, letiště apod. nebo rozvrátit zásobování, případně zpomalit přísun hlubších operačních záloh, podle situace i ovládnout důležitý prostor.
Sestava divize jako OMS se dělí na dva sledy: první - bojový a druhý - týlový, který postupuje v sestavě divize prvního sledu na směru činnosti OMS (zde se začleňuje i tažené dělostřelectvo).
Při své činnosti se OMS snaží vyhnout opevněným prostorům, nevyhledává boj mimo stanovených cílů.
Pluky postupují samostatně podle předem stanovených úkolů. Divize nepostupuje v klasické bojové sestavě, ale pod přikrytím zajišťovacích sil obchází opěrné body v hloubce a plní stanovené úkoly.

Některé závěry z vyhodnocení cvičení 9. td jako OMS:
Nebyly problémy se zabezpečením PHM, munice a proviantu. Určité problémy byly se spojením. Největší problémy způsobila nízká připravenost velitelů a štábů, zdravotnické zabezpečení a opravárenská činnost.
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: OMS - Operačně manévrovací skupina

Příspěvek od Pátrač »

To je slovo do pranice a už to vypadá jako vyhodnocené cvičení ze všech stran. Je trochu v rozporu s Pravičákem ale to nevadí, je to posun v před. Já na něco včera narazil a dám to sem večer. Musím to zpracovat do lidské řeči.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Argonantus
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 417
Registrován: 13/12/2013, 15:13

Re: OMS - Operačně manévrovací skupina

Příspěvek od Argonantus »

Autor:
Velmi zajímavý komentář.
OMS svou činnosti plní operační a operačně-strategické úkoly a nelze na ni pohlížet jako na taktický prvek.
Pokud chápu správně terminologii po Zbrijnošově naučení, OMS je záležitost operační úrovně, a tudíž nejméně divize.
Vacek se zmiňoval i o možnosti vyslat armádu z úrovně frontu; v zásadě mi na to připadá Evropa malá; OMS v síle armády se už nemusí ohlížet na nic a na nikoho, není jak ji zastavit.
OMS vysílá armáda nebo front podle situace až po prolomení předního okraje obrany a ten působí v operační hloubce sestavy nepřítele.
Jasně.
Síla OMS zpravidla zesílený pluk nebo pravděpodobněji zesílená divize, podle úkolu ženijními jednotkami a prostředky, spojovacími jednotkami a prostředky, protiletadlovými prostředky, vyčleněným úsilím letectva, vrtulníkovou jednotkou (v přímé podřízenosti OMS).
Zesílený pluk by byla zřejmě jen taktická úroveň. Takže spíš Takticko - manévrovací skupina (TMS?)

Ale mnohem zajímavější je ta druhá půlka věty - přesně k tomu jsme došli, a Pátrač nás mlátil, že jako ne.
S vybavením OMS je žádoucí na začátku trochu šachovat, a je limitováno možnostmi toho, kdo OMS vyslal (tedy celůé armády či frontu).
Úkoly OMS se stanoví buď konkrétně např. oddíly raket, velitelská stanoviště operačních stupňů, letiště apod. nebo rozvrátit zásobování, případně zpomalit přísun hlubších operačních záloh, podle situace i ovládnout důležitý prostor.
Jo. Kolísá to trochu s tím "předsunutým odřadem" - klíčový rozdíl je zřejmě ve vzdálenosti před frontem, velikosti a hlavně v tom, že OMS putuje, kdežto odřad sedí na fleku a cosi brání.
Ale definice vzal čert - zřejmě to chce pružné rozhodování velitele, zda se nějaký cíl ukáže být reálný a naopak se nečekaně vyloupne něco lepšího. V našem příkladu z článku zejména ten Rýn, kde je za jistých okolností žádoucí, aby se OMS změnila v odřad a bránila přechod.
Sestava divize jako OMS se dělí na dva sledy: první - bojový a druhý - týlový, který postupuje v sestavě divize prvního sledu na směru činnosti OMS (zde se začleňuje i tažené dělostřelectvo).
Tomuto jsme věnovali hodně místa a je to určité řešení problému. napadením druhého sledu ovšem může nepřítel udělat z OMS kůlničku na dříví.
Při své činnosti se OMS snaží vyhnout opevněným prostorům, nevyhledává boj mimo stanovených cílů.
Pevnostem jistě, asi i městům, neb zdržují, ale stejně vidím jako největší problém tankové svazy ve srovnatelné síle.
Pluky postupují samostatně podle předem stanovených úkolů.
Tady je jediný problém, kde nevím; předpis žádal maximálně prapor, a i to mi připadá hodně.
Leda, že je tím míněno pluky odděleně, a ještě po rotách či praporech. To by mělo širší záběr, ale zase horší součinnost při setkání s ultravytuhlým nepřítelem, například francouzskou divizí.
Některé závěry z vyhodnocení cvičení 9. td jako OMS:
Nebyly problémy se zabezpečením PHM, munice a proviantu. Určité problémy byly se spojením. Největší problémy způsobila nízká připravenost velitelů a štábů, zdravotnické zabezpečení a opravárenská činnost.
Zajímavé velmi. Ty opravy mi taky ležely v hlavě. A vůbec největší problémy jsou asi v hlavě; je toho hodně jinak.
autor
svobodník
svobodník
Příspěvky: 35
Registrován: 30/3/2009, 17:35

Re: OMS - Operačně manévrovací skupina

Příspěvek od autor »

Argonantus:
..."napadením druhého sledu ovšem může nepřítel udělat z OMS kůlničku na dříví."

Poznámka:
Druhý sled OMS postupuje v sestavě divize, která útočí v prvním sledu A (F) na směru postupu OMS. Tedy je chráněn vším co má tato divize k dispozici.
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: OMS - Operačně manévrovací skupina

Příspěvek od Pátrač »

A nyní je to jasné - tedy do OMS vyrazí bojové jednotky s tím co mají a zvýšenými zasobami a celý jejich kolosální týl postupuje v krytu v hloubce bojové sestavy divize na předním okraji.

Ale to je famouzis a je to to, co jsem vydedukoval, že je jediné rozumné aniž bych to co jsi kolego uvedl věděl. Mám radost z toho, že nejsem úplný trouba.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Pravičák
četař
četař
Příspěvky: 65
Registrován: 9/7/2010, 00:00

Re: OMS - Operačně manévrovací skupina

Příspěvek od Pravičák »

Svobodník-jen by mě zajímalo,s čeho a s jakých dokumentů jste čerpal.Minulý týden jsem se v Praze potkal s bývalým kolegou ze zpravodajského oddělení 4.armády a ten mě potvrdil v celku vše co jsem zde napsal.Je jen smůla,že tito lidé dnes už důchodci nemají kladný vztah k počítačům a jak řííkají za minulostí už spálili mosty.
Rád se poučím.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Historie se nám může a nemusí líbit. Můžeme ji obdivovat nebo z ní zvracet. Ale nejhorší by bylo, kdybychom ji zapomínali, potom se s jistotou zopakuje
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Re: OMS - Operačně manévrovací skupina

Příspěvek od cover72 »

Pravičák: kdybys dokázal takto neskutečně zajímavé zdroje "rozhovořit" byť anonymně na diktafon, najal bych pár studentek, aby z toho udělaly transkript a vylepil jej na Palbu ;-)
Diakon
Příspěvky: 3
Registrován: 14/3/2014, 11:55

Re: OMS - Operačně manévrovací skupina

Příspěvek od Diakon »

Zdravím, jmenuji se Michal a právě píšu bakalářskou práci na téma rusko-čečenský konflikt. Nicméně tu práci píšu spíše z pozice politologa než vojenského experta, proto bych potřeboval pomoci s určením vojenských oddílů útočících na Groznyj. Pokud by někdo věděl, byl bych moc rád. díky

Jednotky: 19. MsD, 106. GvVDD, 131. OMsBr, 276. MsPlk
autor
svobodník
svobodník
Příspěvky: 35
Registrován: 30/3/2009, 17:35

Re: OMS - Operačně manévrovací skupina

Příspěvek od autor »

Pro Diakon:
19. motostřelecká divize (msd), 106. gardová vzdušně výsadková divize (gvvd), 131. samostatná motostřelecká brigáda (sammsb), 276. motostřelecký pluk (msp)
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: OMS - Operačně manévrovací skupina

Příspěvek od Mirek58 »

Zajímalo by mě jak nyní, po ozbrojených střetech na Ukrajině nyní hodnotíte úspěšnost-neúspěšnost bitevních vrtulníků a BL proti OMS.
Terén na ukrajině je identický s terénem v NSR. Industrializovaný, rovinatý prostor nasazení.
Pouze vybavení separatistů hlavnovými zbraněmi pochopitelně za OMS je na nicotné rovině.
ObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Organizace armády“