Dzin píše:AČR potřebuje posílit maximálně expediční schopnosti. A také je posiluje, buduje výsadkoví pluk, nakupuje H-1 apod.
Posílit expediční schopnosti je to poslední co AČR potřebuje.
Už to budování výsadkového pluku je hovadina pár excelence
Expediční AČR nám bude v budoucnosti k odražení útoku některého z našich větších sousedů (Německo, Polsko) platná jak mrtvému zimník.
Naposledy upravil(a) Skeptik dne 3/9/2020, 22:23, celkem upraveno 1 x.
"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Zemakt píše:Vzhledem k tomu, že ani v druhé dekádě nejsme schopni využívat 100% potenciálu Gripenu, pak bych se s ambicemi držel při zemi. Dokoupil další letku jetých Céček, a v klidu analyzoval novou generaci evropských strojů.
Absolutní souhlas. Konečně rozumný názor
"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
HONZIK11
Jestli islamisty myslíš ISIL, taky ty Rusové vůbec neporazili, jen se (nutno doznat že úspěšně) přiživili na vítězství jiných. ISIL porazila tzv. aliance vedená USA a tam se podívej, jaké síly k tomu použila, hlavně co se týká letectva. Svého času to tu rozebíral Smutná Krabicea tuším i cover72.
Netvrdím ovšem, že musíme pořídit F-35B. Psal jsem to proto, že kdyby byla šance pořídit je v rámci zmiňovaného scénáře odkupem od Británie, potom by to nemusela být tak zavrženíhodná idea, jak se na první pohled zdá.
Expediční boje nemusí být dlouhé a opotřebovávací. Expediční síla není určená jen k tomu, co si asi myslíš a co se tu i prezentovalo, tedy "honění ručníkářů". U expedičních sil jde o to, být schopen nasadit armádu (v nějaké velikost) co nejdále od mateřské země co nejdelší dobu v rámci konfliktu, který je třeba. Tedy i dlouhodobé regulérní války, i "policejní akce", náhlého přepadu nebo zmíněného "honění ručníkářů". Čím budou tvoje expediční síly schopny plnit větší spektrum úkolů na větší vzdálenosti po delší čas, tak právě to ukazuje jejich expediční schopnosti.
V případě AČR je jakékoliv myslitelné bojové nasazení ve formě expedičních sil. Proto musíme vybudovat dostatečnou kapacitu, která nám umožní realizovat bojové nasazení AČR. Tedy nejen třeba mise v Mali, ale i vyslání těžké brigády do pobaltských států.
Skeptik
Vzhledem k možnému nasazení AČR v příštích 50ti letech je posílení expediční kapacity nejdůležitější věc, kterou může udělat, protože to bude stěžejní činnost ve všech možných reálných scénářích a to i včetně velké války. Tvoje chiméra co stále opakuješ ohledně války s Německem či Polskem nerespektuje ani základní fakta bezpečnostně-politické reality.
Faktem je, že naše expediční kapacity posílí jakýkoliv nadzvukový bojový letoun kompatibilní s NATO. Je jedno jestli to bude F-35, F-16, F-15EX, F/A-18E/F, Rafale nebo Typhoon a z velké části i Gripen C/D/E/F. Proto říkat, že F-35B by byla nejoptimálnější je hloupost. Navíc když je to letoun provozně nejnáročnější, nejdražší a prakticky s největšími omezeními z výše uvedených. Z rodiny F-35 je pro nás logicky nejvhodnější F-35A, kterou mají evropské členské státy a bude je mít i naše sousední Polsko. Je ovšem otázkou jestli jako druholiniový stát se nemáme spíše zaměřit na letouny, které by těm aliančním F-35A nedělaly ony muly. A tedy se zaměřit na letouny F/A-18E/F (Německo), Rafale (Francie), F-15EX (mastodont, ale nákupkou i provozem srovnatelné s F-35) nebo Typhoon. V menší míře pak F-16V a Gripen NG.
Nicméně pro nás je nejlogičtější to co psal Zemakt, tedy pokračovat v programu Gripen C/D a nové letouny koupit o deset let později.
edit: bezpečnostní situace se opravdu nedá předpovídat na 50let dopředu. Maximálně tak na deset let. A za deset let se může změnit strašně hodně věcí.
skelet
Není naopak u druholiniového státu logičtější právě nákup F-35, právě díky jeho schopnostem? Vem že třeba Nizozemí je jako druholiniový stát chápán a pořizuje F-35.
Bezpečnostní situace se zcela běžně předvídají i na stovky let dopředu. Ovšem zde mluvíme už o trendech a ne o konkrétních situacích. A 50 let je obvyklý horizont, pro který se trendy stanovují (ne jen v rámci bezpečnostní či politické situace ale obecně prakticky ve všech dlouhodobějších dějích). Může se za ně stát hodně věcí, ale obvykle se dějí právě ve zmíněných trendech, které můžeme popsat a předpovědět a to i s poměrně velkou přesností. Ale samozřejmě se mohou mýlit, nic není dané, ale říci, že to nebudeme dělat, protože se nemusíme trefit zcela přesně není optimální přístup.
Nizozemí krom jiného působí nad mořem a oceánem, takže jako druholiniový stát se brát nedá.
Jestli věříš tomu, že bezpečnostní situace se předvídá na stovky let dopředu, tak nevím co bych k tobě dál dodal. Bezpečnostní situace se dá předpovědět na deset let, pak už je to jen věštění z věstecké koule.
skelet
Ne není, běžně se bezpečnostní situace v dlouhodobé perspektivě dává na 25 - 50 let (míním teď seriozní vědecké práce a ne něco vycucaného z prstu). A vycházejí docela dobře. Nemusíš věřit mě, ale přečti si knihy, co se k tomuto tématu váží. Za všechny u nás docela dobře dostupná Globální katastrofy a trendy, příštích padesát let, Václav Smil. Bezpečnostními trendy (a katastrofy např. vypuknutí války) se tam také zabývá a protože je to koncipováno na období 2000 - 2050, můžeš si sám zhodnotit, jak mu to zatím vychází.
Sto leté a víc jsem uváděl jen jako příklad, že se také zpracovávají, ale jejich záběr je velmi obecný a týká se opravdu jen těch nejširších bezpečnostních trendů, jako třeba změny klimatu a životního prostředí obecně a jejich dopad na bezpečnostní situaci.
To bys tedy musel trochu rozebrat, co je pro tebe druholiniovým státem. Jestli dle typu nasazení, tak takoví neexistuje, protože i AČR se angažuje v misích NATO v první linii a třeba i na zmíněných mořích a oceánech. Jestli se ti to nezdá, tak AČR se aktivně zapojila do operace NAVFOR Atalanta proti somálským pirátům.
Možnost operovat ze spojeneckých lodí by byla super. Krom Queen Elisabeth přichází v úvahu i třída Wasp atd. Naši piloti by se posunuli na nový level. Ostatně i ty nové vrtulníky jsou ideální k podobnému využití. Zkrátka pár strojů nasazených z palub spojeneckých lodí, které provozují stejnou techniku.
"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Nevíte jestli Zeman prosadil ten pruplav Dunaj Odra ?Jako vrchni velitel by měl mít vyhled do budoucna. Pak by jsme mohli k tem F 35 B i něco dokoupit.
Proč pořád předpokládáte nasazení jen na území ČR? AČR bude i v dlouhodobém horizontu bojově nasazena mimo své území, takže proč by nasazení nemohlo probíhat i v tom, co zmiňuje Rase? Když už se rozvíjíme do podoby expediční armády, potom můžeme uvažovat i daleko ambicioznějším nasazení, než jen pěších (motorizovaných) jednotek o velikosti max. praporu. Už teď posíláme Grippeny na provádění vzdušných operací na území spojeneckých států. Můžeme si tedy za nějakou dobu představit nasazení i v bojových zónách a to se může odvíjet od toho, jaké budeme mít schopnosti a vybavení.
Není důvod, proč by se AČR měla držet při zemi, jen proto, že je malá a ČR je malý stát a Češi jsou malý národ. Jsme součástí NATO a EU a to už je dost velké a tak i naše ambice mohou odpovídat této velikosti.
HONZIK11 píše:Nevíte jestli Zeman prosadil ten pruplav Dunaj Odra ?Jako vrchni velitel by měl mít vyhled do budoucna. Pak by jsme mohli k tem F 35 B i něco dokoupit.
Tak pokud to Zeman prosadil, tak prosadí i nákup čínských hydroplánů/amfibií AG-600, aby na něm byl nějaký provoz
Slyší-li nechápaví, podobají se hluchým.
Hérakleitos z Efesu, zvaný Skoteinos (Temný – asi 544-484 př.n.l.),
Dzin píše:Proč pořád předpokládáte nasazení jen na území ČR? AČR bude i v dlouhodobém horizontu bojově nasazena mimo své území, takže proč by nasazení nemohlo probíhat i v tom, co zmiňuje Rase? Když už se rozvíjíme do podoby expediční armády, potom můžeme uvažovat i daleko ambicioznějším nasazení, než jen pěších (motorizovaných) jednotek o velikosti max. praporu. Už teď posíláme Grippeny na provádění vzdušných operací na území spojeneckých států. Můžeme si tedy za nějakou dobu představit nasazení i v bojových zónách a to se může odvíjet od toho, jaké budeme mít schopnosti a vybavení.
Není důvod, proč by se AČR měla držet při zemi, jen proto, že je malá a ČR je malý stát a Češi jsou malý národ. Jsme součástí NATO a EU a to už je dost velké a tak i naše ambice mohou odpovídat této velikosti.
A nebolo by lepšie investovať do logistiky, ako do F-35B? Keď už teda chceš tie expedičné sily? Lebo mať vysadkový pluk, ale nemať ho ako vysadiť, je také makové.
Rovnako je na tom 8ks UH1 a 4ks AH1. F35 Vam neutecie, Gripeny by ste mohli už dodrať ešte 10-15 rokov, keď už ste do nich investovali 2mld eur.
Kurňa, to sú veletoče!
Pred pár rokmi sa tu vcelku realisticky skonštatovalo že pre naše podmienky a predpoklad nasadenia nám úplne stačí "lietadlo chudého muža" Gripen.
Za pár rokov keď sa riešili slovenské F-16ky sa zrazu zistilo že prevádzka F-16 je v podstate lacná a nákup Gripenov by bol silne nevýhodný(nepomohlo ani porovnanie bojaschopnosti polských F-16 a českých Gripenov).
No a zrazu prišiel naozaj veletoč, tak už ani nie F-15 ale dokonca F-35 a keď F-35 tak "béčko", načo sa držať pri zemi, veď na to máme.
Ja by som navrhoval aby ste zatelefonovali do kongresu USA aby dali znova poskladať linku na F-22 pretože za rok určite dokážete logicky vysvetliť prečo potrebujeme zrovna F-22.
"Asi ste dostali nový matroš". Inak sa tie duševné pochody nedajú vysvetliť.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."
U lidí z vojensko-historického webu bych čekal poněkud větší představivost o možnostech budoucích letounů AČR, ale nebudu vám to rozmlouvat a ani se hádat. Když ste spokojení s "letounem chudého muže" a vidíte v něm smysl i na budoucí desítky let, tak ok. Doporučuju sledovat moderní trendy nasazení bojových letounů, dá se s nimi totiž dělat i lepší věci než hlídat vzdušný prostor - k čemuž je Gripen samozřejmě vyhovující. Pevně věřím, že plánovači z generálního štábu AČR mají lepší přehled.
"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
kenavf píše:Kurňa, to sú veletoče!
Pred pár rokmi sa tu vcelku realisticky skonštatovalo že pre naše podmienky a predpoklad nasadenia nám úplne stačí "lietadlo chudého muža" Gripen.
Za pár rokov keď sa riešili slovenské F-16ky sa zrazu zistilo že prevádzka F-16 je v podstate lacná a nákup Gripenov by bol silne nevýhodný(nepomohlo ani porovnanie bojaschopnosti polských F-16 a českých Gripenov).
No a zrazu prišiel naozaj veletoč, tak už ani nie F-15 ale dokonca F-35 a keď F-35 tak "béčko", načo sa držať pri zemi, veď na to máme.
Ja by som navrhoval aby ste zatelefonovali do kongresu USA aby dali znova poskladať linku na F-22 pretože za rok určite dokážete logicky vysvetliť prečo potrebujeme zrovna F-22.
"Asi ste dostali nový matroš". Inak sa tie duševné pochody nedajú vysvetliť.
Zatali jsme historickou sekeru půl bilionu korun. Evropa vytiskla bankovky a mnozí nevědí co s nima.Ted se řeší kam s čtvrt bilionem do konce roku. Tak proto ty halucinace. Ja to vidím na ponorku alespoň se dvěma střelama s plochou drahou letu s letovou palubu pro jedno F35 B.
A zanedlouho budeme shánět firmu, která zastopuje ponožky pro zmineny gen štáb.
Jedině F-15EX, dokoupit hypersonické střely a spolu s F-16 SK konečně ničit ty Flankery, což ( takové řeči se na palbě dají najít, hlavně ohledně F-16, pro F-15 jsem já a na ostatním nezáleží, F-35 B by byl fajn, ale je tak hnusnej že by se pilotům zvedal kufr celej let a létat s letadlem plným obsahu žaludku nikdo nechce.)?
Nebo se připojit ke SKYBORG varianta CZ, když už bych chtěl být extra.
?
Pak by jsme mohli k tem F 35 B i něco dokoupit.
