OSSR - C-27J Spartan

[Flader]

Co som ja pocul, tak to tak ma byt.

[Hall]

@ flader
Zatiaľ iba slovenská wiki pod heslom "Vzdušné sily SR" tvrdí, že:

Počas rekonštrukcie LZ Sliač budú stíhačky MiG-29 dislokované na základni Malacky-Kuchyňa. Na LZ Malacky-Kuchyňa sa najskôr počas troch mesiacov v roku 2020 vykoná stredná oprava vzletovej a pristávacej dráhy za 3,8 miliónov eur. Následne tam budú redislokované letuschopné stíhačky MiG-29, ktoré odtiaľ budú lietať v rokoch 2020 – 2023. Na LZ Sliač sa už MiGy-29 pravdepodobne nevrátia.

Nemajú to ozdrojované, ani sa to doteraz nikde oficiálne nespomínalo. Je to také JPP. Ale vzhľadom na rozsah úprav na Sliači, je to dosť pravdepodobné.

[Flader]

Neviem odkiaľ čerpá konkrétne wiki, ale ja som to zaznamenal aj dávnejšie v nejakej reportáži v TV spomenuté.

[Juraj Tichý]

Podľa mňa je to logické aj vzhľadom na "technikov" Rsk Mig. Naozaj ich nepotrebujeme aby nám "pomáhali" pri rekonštrukcii a monitorovali rekonštrukciu letiska.
Keď budú Migy v Kuchyni, budú tam aj naši ruskí priatelia.

[Flader]

On bude počas rekonštrukcie Sliač minimálne určitý čas úplne mimo prevádzky (resp. vo veľmi obmedzenej prevádzke).

[niko]

Ano, je to tak. Pocas rekonstrukcie budu MIGy lietat v Malackach a tam uz aj definitivne skoncia svoje posobenie v OS SR.

[Flader]

Za 4 dni 3x Cyprus a naspäť.

https://www.mil.sk/89691/?pg=1

[Pikujuci brizolit]

A presne pre toto by sa hodil, podľa mňa, väčší Hercules, alebo hocičo väčšie od Spartana

[Flader]

A vyuzili by sme ho naplno, tak ako dokazeme Spartany? Ako aj mne by sapacil vlhky sen 2-3 C-130, ale realnejsie by bol len zvysit pocet Spartanov a za zvysne navysit pocet vrtulnikov.

[Juraj Tichý]

Nie, isiel by Hercules raz za dva týždne a zvyšok by sedel na zemi.
Ak teraz, počas tohto výnimočného stavu dva kusky stacia, tak nejaky Hercules "alebo hocičo väčšie od Spartana" by v case normálnom sedelo na zemi.
Kupovat si tahac s navesom, len pretože sa musis obcas s 5tonkou otocit trikrát, nie je najlepšie riešenie.

EDIT: Pri tomto konkrétnom pripade materiálu na Cyprus a užitočnom zaťažení C-130J a C-27J, by sa tri lety Spartana nahradili dvoma letmi Herculom, a pri druhom lete by siel poloprázdny.
Ak dohladam vecer fuel consumpion, tak to doplnim.

[Pikujuci brizolit]

Flader. áno, teraz by si ho mal krásne využitého, ak nosíš vodu malým vedrom a občas nestíhaš mierové tempo, prikúpiš ďalšie dve totožné malé vedrá, alebo radšej kúpiš jedno-dva vedrá vačšie? S rovakým počtom rúk urobíš to isté.
Evidentne dva kusy sú málo na ležérne zásobovanie jednotiek v mierových časoch, v časoch ozajstnej vojenskej krízy a potreby reálneho zásobovania on-line je to nič.

Na toto budú aj 4 Spartany málo, limitovaný objem štandardizovaného nákladu. Kľudne vyradiť staré Turbolety, tie dva novšie si nechať a problém personálnych nákladov po celú dobu prevádzky si ošéfuješ týmto tiež.
Mimochodom, využitie Turboletov nikoho netrápi a obzvlášť napríklad také FG je dobré tak asi dva krát do roka.

Vrtuľníky riešme radšej vo vo vlákne o vrtuľníkoch, to že ich treba viac, je jasné.

Juraj, a dohľadáš aj náklady za prepravu mimo Spartanov,a nie len zo SALISu? Či sa náhodou technika, materiál a vojaci nevozili všade zadarmo

Po vybudovaní strednej či ťažkej brigády to bude so zásobovaním ešte väčšia sranda. No ale vy sa budete pripravovať len na to čo je a čo aj tak stojí za vieme čo.... Prípadný logista a zásobovač musí krochkať (B)blahom.

[Flader]

Zalezi na uhle pohladu. Ak mas 4 mensie vedra a jedno potrebujes opravit tak ti stale 3 na pouzitie. Vacsi stroj by bol super ale stale je lepsie mat zmysluplny pocet mensich strojov ako nezmyselny (1) velky.
Inak L-410 lietaju pomerne dost. Aspon ked mrknem obcas na flightradar. Novsie nie su 2 ale 4.

[Pikujuci brizolit]

Flader, áno, uhol pohľadu. Nemám problám so 4 Spartanmi, ani s dvomi.
Len momentálne armáda ako celok je z vojenského hľadiska dosť ehm, zlá, zastaralá technika a výzbroj a tým pádom aj limitované nasadenie v zahraničí.
Tlačia nás aspoň do ťažkej brigády. Nie preto, aby sa leštila na Lešti.
Zásobovanie ťažkej alebo strednej brigády, podľa toho, čo Naď a spol vyrokujú má principiálne iné požiadavky na zásobovanie a presun vojakov, techniky a zásob.
Spartan je fajn, ale robiť tri krát let na Cyprus ľahkoodencom tam slúžiacej v misii OSN je iné, ako zásobenie pluku, práporu ťažkej brigády v horúcej zóne .

Myslieť si, že NATO bude donekonečna tolerovať jednotky na stráženie ostatných drôtov, síce cenených ženistov-odmínovačov, ale mimo 5.PŠU máme hlavne jednotky viac menej nepoužiteľné v ostrom nasadení či už symetrickom alebo asymetrickom.
4 Spartany sú OK pre aktuálnu armádu, bez reálnej bojovej sily. Ak sa prezbrojí a prevystrojí, nie som si celkom istý a dokupovať donekonečna nepôjde

[Flader]

Zase uhoľ pohľadu. Na zásobovanie ťažkej brigády asi 2 x C-130 bude málo. Čiže ich budeš potrebovať viacej. Len zase na čo budeš mať kapacitu na zásobovanie ťažkej brigády, keď ti nezostanú financie na jej vybudovanie? Ako si sám podotkol je mnoho vecí, ktoré "horia". Všetko má vždy dve strany.

[Lynx]

A inak Slovensko má záväzok na operovanie ťažkej brigády niekde ďaleko kde je nutné letecké zásobovanie? To tazko. Samozrejme, spoločná ČR/SR KC390 (je to ozaj modernejšie, výkonnejšie a lacnejšie na prevádzku ako C130J) by nebola ani neufinancovatelna, ani nemožná, ale myslím, že v tomto období je treba venovať pozornosť bojovým zložkám, nie podporným. Koniec koncov keď Belgicko s Luxemburskom vedia prevádzkovať spoločnú letku A400M v počte 7ks..

[Juraj Tichý]

Spotreba paliva:
C-27J som našiel spotrebu v tejto analýze 875l/hodinu
C-130E/H (Jčko som bohužial nenašiel, ale pre porovnanie s rakúskymi Kčkami nám to stačí) som našiel hodnotu 765 a 807 US.
galon/hodinu Co je 2896 až 3054 litrov/hodinu. Jčko by malo byť o 15% efektívnejšie. Čiže ratajme pri nižšej hodnote -15% = 2462 litrov/hodinu

Ak vezmeme, ze na Cyprus je to 2000km, C-27J (cruise speed 583 km/h) potrebuje na prekonanie tejto vzdialenosti 3h 25minut. 3x hore dole = 19hodin 25 minut. C-130J (644 km/h) dvakrat hore dole 12hodin 24 minut.
Spálené palivo:
C-27J: 17.100 litrov.
C-130J: 30.500 litrov.
(Prerataval som to dvakrat, chybu som po sebe nenasiel. Ten rozdiel mi pride obrovsky!)
EDIT: A este samozrejme motory a ich údržba. Motory Herkula urobia spolu 49,6 motohodiny a motory Spartana 38,5 motohodiny.

Keď budeme mať ťažkú brigádu, normálne vrtulníkove letectvo,... mozme zacat rozmyslat, co s desiatkami milionov volnych penazi v rozpocte. V tom case mozno budu k dispozicii od RAF prvé dodané C-130J, ktorých by sa radi zbavili a pre našu operačnú potrebu dva kusky postačia.

L-410FG 1521 a L-410E14 2311 majú byť vyradené po skončení technickej životnosti. Ostanu 4x L-410 z rokov 2009-2013. K tomu dva C-27J a v Kuchyni prichystaných 7 slotov

[Pikujuci brizolit]

Flader,tak teda nechajme sa prekvapiť, čo vyrokujú s NATO a aké požiadavky na nás budú kladené do budúcnosti.
Potom hádam vyberú "jednu z dvoch strán"

Lynx, tak KC390 je určite fajn, ale čo sa cukol Boeing, chvíľku to bude s Embraerom problematické. Ani s KC390 problém nemám, spoločnú mašinu s ČR si viem tiež predstaviť.
Čo sa týka zaväzku o operovaní, ak nasadíš prápor-pluk z plánovanej ťažkejbrigády hocikde , kde vznikne problém v budúcnosti, niečo výkonné sa vždy hodí k ruke. A radšej čím ďalej od hraníc strednej európy, či európy celkovo.
Bez vybudovaných podporných zložiek fungujúcu armádu nemáš. Bez cisterien, poľných kuchýň, logistov, zbrojárov , bez možnosti zásobovania (aj leteckého) a pod.funkčnú armádu nevybudujeme. Myslím, že je nutné oboje.

[Pikujuci brizolit]

Vrámci obľúbenej sekcie jablká a hrušky si dovolím prispieť:

Cena za fuel a consumables za letovú hodinu C27J Spartan=3100 USD u preradených ex USAF/CG Spartanov strana 27/28 alebo 4544 USD strana 6
Pri C130J uvádzajú náklady od od 6600USD do 7100 USD za letovú hodinu.
U Spartanu je spomínaných 400 galónov paliva na letovú hodinu, čo je 1514 litrov, Juraj rátal s 875 litrami za hodinu.
Pri Jéčkovom Herculese to nie je nákladovo také strašné, viď ďalšia tabuľka s cost per hour .
Plus už keď tri lety Spartanu, v logistickej hre by som dal raz Hercules a raz Spartan, to by čísla vyšli ešte zaujímavejšie. A možno by sa to narvalo do C130J všetko naraz, pri lete na Cyprus do Spartanu toho až tak veľa nenaložíme.

Zaujímalo by ma , ako si na tom stojí KC390

EDIT: stránkovanie

[kenavf]

No, chcelo by to asi doplniť o údaj koľko ton nákladu by asi tie lietadlá pri jednotlivých letoch odviezli.
Ale zase platí že ak mám o väčšinu roku prácu len pre jedno malé lietadlo , tak si nekúpim lietadlo ktorého tonáž využijem len pár razy za rok. Stálo by to za tú strategickú výhodu/možnosť? Veď ani NATO to nerobí a radšej platí tie cudzie Antonovy a Iljušiny.

[niko]

Chlapi myslim, ze mate v debate jednu logicku chybu a to, ze u Spartanov/Herkulesov/C-390 riesite len ich jedinu vlastnost a tou je strategic air lift. Tam asi bezkonkurencne vedie C-390. No Slovensko nema ten luxus, aby malo niekolko typov hlavneho dopravneho letectva. Jeden stroj musi zvladat vsetko. No a na taku tu spinavu robotu: Vysadky, vzdusne zasobovanie, SOF, pristavanie na polnych letiskach v slovenskych podmienkach atd. je idealny zase Spartan.

Ono co sa tyka nasich zaväzkov v NATO a nejakeho väcsieho rozvoja dopravneho letectva, nemusia sa navzajom vylucovat. Samozrejme je zakladne zasobovanie vlastnych jednotiek. Pouzivanie SALISu je na dlhe lakte. Sukromna spolocnost, ktore maju aj komercnych zakaznikov a dokopy 8 lietadiel (5-6 letuschopnych) pre 9 krajin. Ked si objednas cargo, ides proste na zoznam. Na take to bezne, casovo kriticke zasobovanie, ze potrebujem odviezt polnu kuchynu, lebo im praskla v kasarnach voda a vojaci nemaju ako varit je idealne vlastne letectvo. Nejaky masivnejsi rozvoj dopravneho letectva nemusi byt v nesulade s nasimi zaväzkami v NATO. NATO sa dlhodobo snazi zaistit dostatocne mnozstvo vysadkovych jednotiek pre Pobaltie, kde by dokazali zbrzdit prvu vlnu ruskeho utoku. Ak by Slovensko slubilo napr. jednu-dve vysadkove roty pre tieto potreby NATO, zraru by zacala byt potreba dalsich dvoch Spartanov, alebo pre objektivnost debaty aj niecoho ineho velmi aktualna.