OSSR - nový stíhací letoun

[kenavf]

Pre Polsko to samozrejme význam má ale potrebovali by sme aj vedieť ako je to v skutočnosti s tou letuschopnosťou F-16 ak by bola pravda tých 30% čo sa objavuje v médiách tak maju to lietadlo dvojnásobne drahšie. Kolko by mali mať, aspoň 60%?

Ale kenavf, to snáď ani nemožeš myslieť vážne. Poľské MiGy boli uzemnené tak dlho, že ich piloti stratili operačné schopnosti. Čokoľvek je lepšie ako 0%.
https://www.armadninoviny.cz/problemove ... luzbe.html
....

Ale to je problém poliakov a ich servisu a organizačných schopností a nie lietadiel.
Migy sa snažili udržovať čo najviac svojpomocne a podľa toho to aj dopadlo. Následovali havárie, zastavenie lietania na neopodstatnene dlhú dobu takže zmeškali termín udržania zacvičenosti pilotov a teraz musia absolvovať dlho trvajúce zaškolenia. A bavíme sa o Migoch ktoré už majú svoje roky.
Koľko rokov majú tie F-16ky, keď majú takú nízkú bojaschopnosť?

[Juraj Tichý]

V ktorej krajine je Mig29 uspešným príbehom? Veď ani len v krajine pôvodu nemajú domáce ozbrojené sily o Mig-29/35 veľký záujem.

[kenavf]

Pretože všetci radšej kúpia ešte väčší a univerzálnejší Suchoj. Ale tu sa porovnával Mig. Ten kúpilo, ako novovyrobený, len pár zákazníkov a aj to nie v plnej výbave.

[Wasp]

Mig-29 doplatil začátkem devadesátých let na ekonomickou krizi v rusku. To a silnější páky Suchojovy kanceláře rozhodly o seškrtání objednávek na Mig-29 ve prospěch Su-27.Stejně tak se rozhodlo ve prospěch Su-33 místo Mig-29K.
Univerzálnější Su-27 nebyl, měl ale delší dolet a dosah svých zbraní.
Nějak se zapomíná že Mig-29 byl frontový lehký stroj, nebyl to ekvivalent F-16 v doletu. Byl zamýšelen pro bojové operace v blízkosti fronty, de facto šlo o obranný stíhač, narozdíl od F-16, kde je dolet dán záměrem přeletět USA z místa na místo a bojovat nad zemí protivníka.
Mig se po rozpadu svazu dostal tedy do obrovských problémů a to se projevilo na všem. A taky díky svému přístupu. Víz. Indonésie nebo kdo, ten stát si objednal Migy-35 a dostali je, ale jaksi se starším vybavením a s datum výroby jako u nového, modernějšího. Prostě na ně MIG udělal pěknej podvod.No a pak drahé Migy vrátila ta země zpět a pořídila si snad F-16....

[Lynx]

Sad porovnania F16, Mig29 a neviem co všetko ešte. Keď je mig29 taky skvelý stroj, tak mi prosím napíšte, koľko zostrelil dosiahol? Odpoviem určite menej ako 10 a pravdepodobne menej ako 5.oproti tomu F16? Ten zoznam by bol taky dlhy, že ani nejdem hľadať a písať. A nezabúdajte že lietadlo je v dnešnej dobe najmä nosič rakiet. A naozaj chcete porovnávať R27 s AIM120? alebo s meteorom? R77 horko ťažko zaviedli Rusi a bohvie ako je to s nimi naozaj. Rusi sú skratka v technike pozadu, ak odhliadneme od vybavenia pre metalurgicky priemysel, mozno raketové motory ci jadrové reaktory. Zato sú popredu v krátkosti života, spotrebe vodky a v násilných trestných činoch..

[Wasp]

Porovnávat kvalitu pilotů F-16 a Migů 29, to by byla zajimavá debata. Ta totiž dělá ten podstatný rozdíl.
R 27 je spíše alternativa střele AIM-7.
R-77-1 je dnes asi standard, nebo pořád lítají rusové s nějakou R-27AE nebo tak ??
Proč se do toho hned žene citové zabarvení ???

[HONZIK11]

Konečně to někdo napsal.
Porovnávat kvalitu pilotů F-16 a Migů 29, to by byla zajimavá debata. Ta totiž dělá ten podstatný rozdíl ve srovnání sestrelu.
Četl jsem knihu o F16, kde instruktor cvičil Egyptského pilota pristavat. Řval na něj, že musí držet nos nahoře, když to byl již třetí okruh. On mu odvetil:,, Když budu mít nos nahoře neuvidím přistávací dráhu a byl z toho 4.okruh a přiblížení na přistání.
Dovolím si tvrdit, že pak Izraelci jsou naprostou špičkou mezi piloty a to výcvikem i bojem. Američani i Rusi jsou někde těsně pod nima, pakliže se nepohybuji ve vlastní síti dát, svého informačního systemu pak výsledek může byt nejasný.

Je třeba si uvědomit, že letoun není jen nosičem střel krátkého, středního nebo dalekého dosahu a nespoléhá se jen na svůj radar, ale je spojen s informatikou jiných systému.Viz Kadafi, ten prohrál co mohl, letadla měl ale super.
Je to teď krásně vidět při zprovozneni zahorizontalnich radaru RF kde si námořnictvo libuje, že má informace mnohem přesnější než ze svých senzoru.
I u nás to bude lepší až se pokryje území vlastní i sousední, novými radary.
Pak budou mít datalinky opravdu co přenášet. Ze začátku jsem těm kompatibilnim,, problémům moc nerozuměl. Ale pak jsem pochopil, že korzarskym nájezdum i náletum již dávno odzvonilo.

[Lynx]

Ano, je známy prípad zo Srbska, keď sa Srb vyhol jednej rakete, druhej, tretej a dalsia ho dostala... Takisto sú zdokumentované strety vo vojne Etiópia vs Eritrea, kde sa stretli najati Rusi na Su27 s najatymi Ukrajincami na Mig29 a Mig29 opäť ťahali za kratší koniec. A ten Kaddafi mal tiež len aususove mig23, takže opäť žiadne terno.
Takže ak to zhrniem, na ruskej technike musí byť pilot snáď poloboh a na západnej stačí priemerne vycvicenych Holanďan ci belgican a ma citeľne väčšiu šancu na úspech..

[Juraj Tichý]

Argument o zlom vycviku v krajinach na blizkom vychode sa pouziva casto.
A protiargumenty su dva.
Vykonnost Mig29 v Srbsku pocas vojny s Alianciou.
A stret zapadnej a vychodnej techniky v Iracko-Iranskej vojne, kde iranske F14 prevádzkované pod embargom a pri nedostatku ND, dokazali iracke Migy vymazať z mapy a mali jasne navrch.

[skelet]

MiG-35 je zatím především papírové letadlo. Kdo si jej objednal? Jak moc je odzkoušené? Kolik toho má certifikovaného? atd.
MiG-29 bylo fajn letadlo, ale zamrzlo v minulosti, MIG-35 možná bude fajn letadlo, ale nikdo ho zatím nechce. Zkrátka MiG je v troubě.
Ti co mají prachy si koupí Súčko, ti co prachy nemají tak si kupují JH-17

[niko]

MIG-29 je statisticky najneuspesnejsie lietadlo konstrukcnej kancelarie MIG. V podstate nikdy, ked sa stretlo v boji s lietadlom 4. generacie v leteckom suboji nezvitazil. Zostrelil len dve zapadne lietadla a to bola jedna Cesna a jeden dron. Okrem toho zostrelil 3 Migy-21. O problemoch s prevadzkou ani radsej pomlcim. MIG-35 je ako pise Skelet papierove lietadlo, ktore by malo mat kade co, no zatial nema ani dokonceny radar, ani vektorovanie trisiek a vseobecne to zatial nejaky velky bestseller nie je. Ak Rusi predaju do 100 lietadiel, bude to velky uspech.

Hall: s tvojim tvrdenim: F16 je (tak ako všetky stroje jej generácie) pomaly zastarávajúca platforma.Väčšina súčasných dvojmotorových lietadiel 4. generácie ju prekoná, ale v ničom zásadne. zasadne nesuhlasim. V com F-16 väcsina platforiem prekonava ? Platforma F-16 patri statisticky k bojovo najuspesnejsim v histororii zapadnych lietadiel co do poctu zostrelov. Takmer kazdy den je v bojovych operaciach vsade mozne po svete a tvori stale ten pomyselny hrot kopie vsetkych zapadnych vojenskych kampani. Ked berieme technicke prekonanie, tak kolko lietadiel 4.generacie ma dnes AESU ? Prve 4 Typhoony od RAF, ktore prisli tento rok ? A takto by sa dalo pokracovat.
Inak ako si myslel, ze dvojmotorak moze mat väcsiu bojovu hodnotu ako jednomotorak ? Nie je to dnes uz jedno ?

[Hall]

Dvojmotorové stroje majú lepší pomer ťahu k hmotnosti, čo priamo súvisí s lepšou stúpavosťou, nosnosťou paliva aj výzbroje, veľkým bojovým rádiusom (aj pri A-G misiách) a všeobecne menšou stratou dynamických vlastností v bojovej konfigurácii. Rafale vie k tomu pridať aj 2G navyše..

[kenavf]

MIG-29 je statisticky najneuspesnejsie lietadlo konstrukcnej kancelarie MIG. V podstate nikdy, ked sa stretlo v boji s lietadlom 4. generacie v leteckom suboji nezvitazil...

Ruské a západné stroje sa nikdy nestretli vo vyrovnaných podmienkach. Našťastie.
Alebo považuješ napríklad zostrel ruskej Su-24 tureckou F-16 za vyrovnané podmienky, aby si dokázal porovnávať len tie dva stroje a nie systém a spôsob v ktorom boli nasadené.

[Hall]

Doplním ešte moje predchádzajúce príspevky k motorom. Slovenské MiG29 lietajú s RD33 2. série, ktoré sa dnes už nové nedajú kúpiť. Majú stanovený technický život na 1 200 h. Po špeciálnej dodatočnej GO nadštandardného rozsahu to môže byť 1 500 h.

Pri nákupe nových motorov RD-33 3. série je cena 6 - 6,5 mil EUR za kus. Ich životnosť je 2 000 h.

Slovenské MiGy absolvujú každých 1 000 odlietaných hodín kontrolno-obnovovacie práce, cena 2,1 mil EUR / lietadlo.

Za pozornosť stojí, že ruská legislatíva pre zahraničné obchody s výrobkami obranného priemyslu stanovuje povinný medziročný nárast ceny 5%.

Zdroj: MO SR - Analýza alternatív ochrany vzdušného priestoru Slovenskej republiky

[Wasp]

F-16 jaksi, ehm, aesu ještě nemá, nebo už sad lítá ??
Mig-29 a jeho bojový kredit je podle mě způsoben rozdílem mezi jeho původním zamýšleným způsobem nasazení a tím jak se používal. Plus piloti, technologická informační dominance jedné strany atd.
Myslím si že je to stroj plně srovnatelný se vším v té třídě, tedy lehký, nebo středně těžký stíhací letoun.
kdyby byl zájem tak by Mig-29 stejně dobře sloužil u ČR stejně tak jako u SK, ale nikdo nechtěl.A Mig asi do dnes neumí správně jednat se západem ohledně servisu a tak.

[Rase]

Wasp:
spíš se ukazuje pořád a pořád, že Mig-29 není konkurenceschopný ani ve srovnání se Suchoji, které jsou mnohem výkonnější ale ne o moc dražší. pro upřesnění, kdo má peníze pořídí Suchoj, kdo nemá pořídí JF-17.

[Wasp]

O kolik je Suchoj dražší?
Každopádně už jsem uvedl proč je Suchoj rozšířenější v rusku, z toho může plynout i nižší pořizovací cena.
Ale bylo by zajimavé celkové porování nákladů u Su-27,Mig 29 a Su/Mig-35.
Konkurence schopný je. Jde o to neporovnávat banány s kokosem

[Skeptik]

Rase
Což moc neladí s tím, že si jich Egypt ve verzi MiG-29 M/M2 objednal 46 a Alžírsko 14.

[Wasp]

K banánům a kokosům.
Václav Vašek docela pěkně shrnul možnosti Migu 29 v roce 92 nebo kdy a také říkal, že je potřeba porovnávat 9-12 s třeba F-16 Block 15 (příklad) a ne s Blockem 52.
Já chápu nadšení k F-16 a častokrát správným špiněním Migu-29, ale je třeba se na to dívat více v souvislostech. Ta letadla tak špatná nejsou jak se o nich říká,a statisticky mluví. Stalin měl statistiku moc rád. Hlavně tu kterou si ohnul pro sebe.

[Flader]

Vo svojej dobe to zlý stroj nebol, ale už práve nie ej rok 92, ale 2019.
Alžírsko náhodou tie MiG-y nakoniec nevrátilo pre nízku kvalitu?