Stránka 1 z 21

Nový stíhací letoun pro OSSR

PříspěvekNapsal: 13/12/2017, 10:24
od niko
Obrázek

Inak este kratke info k tomu vyberu stihacieho lietadla v okolitych krajinach, aby sme si my tu na Slovensku nemysleli, ze sme taki vynimocni, spolu s nasou SNS.
Niekedy v polovici roku 2017 spustili Americania ponuky na F 16 a doplnili tak portfolio v podstate rovnakych typov lietadiel z ktorych vybera Slovenko, Chorvacko a Bulharsko. Sucasny stav vyberov, ktore dokopy predstavuju objednavku 40 lietadiel vyzera takto:

1. Chorvacko: Do uzsieho vyberu sa dostal Gripen C ms20, grecke F 16 C, izraelske F 16C a americke F 16 V. Krajina je v podstate vo finalnej faze vyberu, pricom potrebuje zaviest a mat operacne nasaditelny stihac do konca roka 2020. Vtedy konci zivotnost MIG 21. Napriek velmi tesnemu casovemu harmonogramu sa koncom roka 2017 vytvorila este komisia, ktora ma preverit celkove moznosti ponuk a potrebuje cas 1 rok. Cize rozhodnutie -druha polovica roka 2018. Problem je, ze podmienkou tendra je aj prenos technologii a podpora zbrojarenskeho priemyslu. Co favorizuje Gripen a F 16V. Rok 2020 je podla chorvackej vlady stale aktualny. No zacina sa rozpravat o docasnom strazeni vzdusneho priestoru inou krajinou. Argumentom je aj, ze neskor po zavedeni modernych lietadiel by mohlo Chorvacko strazit vzdusny priestor inym - povedzme Bosne.

2. Bulharsko: Napriek v podstate vybranemu Gripenu v aprili 2017, doslo k zruseniu rozhodnutia a obnoveniu tendra. Medzi horucimi kandidatmi sa opätovne na scene objavuje portugalska F 16, ale uz aj americke F 16C- modernizovane. Pouziva sa argument, ze vlastne Mig 29 ma zivotnost az do konca roka 2030 a teda, ze cela vec vobec az tak neponahla. V pripade potreby im ma so strazenim vzdusneho priestoru pomoct aliancia.

3. Slovensko: uzsi vyber nie uplne pozname, no urcite vieme o dvoch kandidatoch a to Gripen ms 20 a F 16 V. Nepotvrdene informacie pisu o portugalskych F 16 a talianskych EF. Napriek ponahlaniu sa s rozhodnutim, bolo toto nakoniec presunute na polovicu roku 2018. Mig 29 ma zrazu zivotnost do 2028-2035 a jeho vymena neponahla. V pripade potreby nam vzdusny priestor mozu docasne strazit susedia.

Ak by som parafrazoval detsku hru, najdi 7 rozdielov:
Spolocne znaky:
1. Napriek evidentnemu casovemu tlaku maju zrazu vsetky 3 krajiny cas a presuvaju rozhodnutie do roku 2018.
2. Zrazu strazenie vzdusneho priestoru nie je problem. Argument: MIG 29 vydrzia este 15 rokov a v pripade potreby zaskocia partneri z aliancie.
3.Vsetky 3 krajiny zaradili do favorizovanej skupiny F 16 z USA. Aj napriek tomu, ze vo väcsine pripadov sa tento stroj pripojil do vyberu neskor.
4.Vo vsetkych 3 krajinach sa oslabuje pozicia Gripenu.

Re: ASR kampak kráčíš?

PříspěvekNapsal: 13/12/2017, 10:29
od Flader
Tak niesom sám, komu ten "obrat" Bulharov v podstate v rovnakom čase ako sa odložilo rozhodnutie u nás prišiel čudný.

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

PříspěvekNapsal: 13/12/2017, 10:56
od Rase
Obrázek

Pořád čekám, že USA přijdou s velkým balíkem F-16V nebo modernizovaných F-16C, pro chudší Evropské partnery NATO. Přeci jen by to bylo asi nejčistší řešení a zajímavě by se takr ozložily náklady. Přeci jen F-16 půjdou i Řecku a si i dalším státům (možná i Rakousko), tak to není malý balík. USA by se zbavili nepříjemné konkurence v podobě Gripenu a přesně dle hesla "America first" by se stali primárním dodavatelem jednomotorových strojů - ať již F-16 pro chudší státy, nebo F-35 pro ty bohatší. Co si budeme povídat, ony ty Gripeny nevydrží věčně ani ČR a Maďarům. USA tak má velkou šanci vytlačit Gripen pryč z tohoto trhu před nástupem Gripen E. Zda toho využijí je otázka, ale zrovna na švédy ohledy brát nemusí - nejsou v NATO a zbraně od američanů nenakupují...

ps. osamostatnil jsem tohle téma

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

PříspěvekNapsal: 13/12/2017, 11:09
od skelet
No AČR a maďarské letectvo by si F-16 moc nepomohlo. Upřímně mě tato představa děsí.

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

PříspěvekNapsal: 13/12/2017, 11:22
od Rase
mě taky, ale co si budeme povídat. F-16 už není nejmodernější, jiný levný jednomotorák USA nenabízí a pokud nechceme (nechtějí) aby trh ovládl Gripen E, tak možností moc není. Snad jen že klesne cena F-35 a podaří se je vyrábět rychleji. Pak se můžeme i my plácnout přes kapsu a pořídit F-35.

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

PříspěvekNapsal: 13/12/2017, 11:35
od skelet
Popravdě nakoupit pro AČR F-16 by byla asi ta nejstupidnější volba. (hned vedle nákupu JF-17 a MiG-29)

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

PříspěvekNapsal: 13/12/2017, 11:55
od niko
Chlapi otazkou je, naco by krajina ako je Slovensko, alebo Cesko potrebovala F 35 ? Pre nase krajiny je dolezita ochrana vzdusneho priestoru a priama letecka podpora CAS vlastnych jednotiek. Prenikanie sofistikovanou PVO, alebo vybojovanie vzdusnej nadvlady za posobenia cudzej PVO su skor vedlajsie ulohy, ktore sa snad niekedy vyuziju na nejakej misii. Teda logicky naco by nam bol stroj ako F 35, ktory je jednak nakladovo, jednak prevadzkovo velmi nakladny ? Skor by som to videl bud na Gripen E. alebo F 16 V.

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

PříspěvekNapsal: 13/12/2017, 12:02
od Rase
Tak ono Gripeny u AČR slouží od roku 2005 a jsou pronajaté na 20 let, později v roce 2014 byl pronájem prodloužen do roku 2027 s dvouletou opcí. Tedy počítám s tím, že tak do roku 2025 budeme muset řešit co dál. Pokud se ve spojitosti s MiG-29 mluví o životnosti cca do roku 2030, tak to už rovnou můžeme vybírat nový letoun společně se slováky... osobně bych stávající Gripeny vrátil, vykašlal se na myšlenky na Gripen E/F (na pronájem to už stejně nepůjde) a nebál se mluvit o F-35. Teda pokud chceme zůstat u jednomotoráku, což asi ano.

niko: my tady mluvíme o době po roce 2030, kdy F-16V bude totálně zastralý, Gripen E je otázkou a F-35 bude velice rozšířený i v Evropě. Navíc ne jen u velkých států, ale právě i letectev u států naší velikosti (počtu obyvatel) - Dánsko, Holandsko, Norsko atd. Zase bych z toho F-35 nedělal nějaký super letoun, přeci jen ho beru tak jakým měl být - tedy nástupce F-16. O schopnostech, ceně provozu atd. se už debatovalo jinde a sem to netahejme. Zatím se sériová výroba ani plně nerozjela, tak uvidíme za pár let, až budeme opravdu vybírat nové stroje.

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

PříspěvekNapsal: 13/12/2017, 12:02
od Flader
Chalani, stále zabúdate na jednu vec. Gripen E sa stále sériovo nevyrába.

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

PříspěvekNapsal: 13/12/2017, 12:14
od niko
Rase rozumiem, no len ja sa stale snazim zvrtnut tu debatu na OS SR, ktora vybera teraz. :wink:

Flader ano, no aj ten rok 2019, kedy maju zacat s vyrobou nevidim hrozne. Najväcsi problem je asi ten, ze Gripen E nam vobec neponukli. Pravdepodobne to suvisi s cenou. Rozpocet Chorvacka je 1 mld. € za 12 strojov, Bulharska zatial 1,5 leva - 0,9 mld. za nevieme kolko lietadiel a Slovenska je 1,2 mld € za 14 lietadiel. Co nie je vela ani v jednom pripade. USA museli dat nejaku zaujimavu cenu.

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

PříspěvekNapsal: 13/12/2017, 12:34
od Rase
niko:
osobně doufám že OSSR bude mít alespoň ty F-16V, přeci jen ty jsou někde úplně jinde než jen modernizovaní F-16C. Gripenu C/D bych se už asi taky radši vyhnul jelikož je starý, Gripen E je cool, ale tak nějak taky ještě není k mání. Ono celé to záleží na tom, kdy ty nové stroje budete chtít. Přeci jen něco jiného je rok 2020, 2025 nebo 2030...

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

PříspěvekNapsal: 13/12/2017, 13:32
od palo satko
OSSR vystačia Migy a Slovensko sa prihlasi k vyvoju europskeho lietadla. O čom tu všetci fantazirujete, ved to Fico povedal jasne: "Zučastnime sa europskych riešeni." F-16, F-35 a ani Gripen nie su europske (čítaj nemecko-francuske) riešenia. No a Fico bude pánom Slovenska minimalne do roku 2020. ked to sklzne a ono to sklzne, tak sem pošlu Frantici, alebo Nemci nejaku letku a je vymalovane.

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

PříspěvekNapsal: 13/12/2017, 13:43
od niko
Rase osobne si myslim, ze prve lietadla by mohli prichadzat k utvaru niekedy v roku 2021/2022. S tym, ze objednavka sa urobi bud koncom 2018, alebo zaciatkom 2019. To nevylucuje ani Gripen E, ani F 16V. Ono z mojho pohladu by bolo najlepsie riesenie ten Gripen E. No na ten to zatial ani zdaleka nevyzera. Druha, drahsia varianta je zas F 16 V. Kupovat nieco starsie je z mojho pohladu vyhadzovanie penazi.

palo satko: Slovensko a europske lietadlo 5. generacie je sice mila predstava, ale uplne nerealna vec.

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

PříspěvekNapsal: 13/12/2017, 14:07
od palo satko
Niko, tvoje predstavy o F-16 su len tvoje predstavy. Doležite su predstavy predsedu vlady. Takže prestan varit z vody a naozaj sa zamysli nad rozhodnutiami Fica. Z politickeho hladiska je najrozumnejšie sa podielat na vyvoji novej stihačky a žiadne ine, ako politicke hladisko neexistuje, kedže OSSR naozaj nečaka najbližšich minimalne 20 rokov žiadna vojna.

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

PříspěvekNapsal: 13/12/2017, 15:56
od Flader
To ze sa pripojime k europskemu lietadlu 5.g (ktoreho vyvoj este ani nezacal) je velmi velmi ale ozaj velmi nepravdepodobne. To by som naozaj viac uz veril nakupu olitanych EF. Na taky velky vyvojovy projekt nemam nic. Buoli by sme radi za nakup jeho vysledku a nie este plus spolufinancovat vyvoj.

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

PříspěvekNapsal: 13/12/2017, 16:22
od palo satko
Flader,
len si spomen, ako kupili tie mierove holubice zvane Black Hawk. Priamo od americkych ozbrojenych sil. Žiadne uplatky, žiaden Marek Dalik a ani Vyboh sa nekonali. ešte pred dvomi mesiacmi nik z tych čo mudrovali nad 8x8 si nedokazal predstavit, že sa urobi ich dodavka na urovni Finsko ako štat a Slovesnko ako štat. Opäť žiadna korupcia, žiadne manipulovane tendre, hoci každy si myslel, že pojde o klasicky nakup v zbrojarskej firme, plus nejaky transfer niečoho podradneho, čo ušmodrcha nejaka vlade spriatelena firma a hlavne, že sa niekto bude mat tučnu sumu na učte vo Švajci.
Fico rieši tie veci inač, tak aby ho nik neobvinoval z korupcie. Pre Slovensko je vyhodnejšie sobrat počas viacerych rokov miliardu z vlastneho rozpočtu a dat ju Airbusu na vyvoj a pridat k tomu aj polmiliardy z vojenskeho eurofondu a za to dostat neskor zopar najnovšich lietadiel, než zaplatit "na drevo"už dnes za staršie modely.
Fico a nielen on chce by v tom jadre a tak bude preferovat europske riešenie. Nič ho k urychlenemu nakupu netlači. Europsky tryskáč bude, lebo je to najlepšie riešenie.

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

PříspěvekNapsal: 13/12/2017, 16:55
od Flader
Jediný európsky tryskáč je EF. O vývoji nového sa zatiaľ ešte len uvažuje...

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

PříspěvekNapsal: 13/12/2017, 17:45
od arten
niko, aktivity Lockheedu sú síce pekné, ale s rozhodovaním nominantov SNS nemajú spoločné nič. Keď sa bude vyberať nové lietadlo to už nemusia (a asi ani nebudú) vo vláde. Ak by sa nejakým zázrakom vyberalo za tejto vlády (nič o tom nesvedčí), tak už sú tam aj iní hráči. Takže cieľom je urvať čo sa dá, z toho čo majú priamo pod kontrolou, a teraz - úplatok od Rusov. "Národnoštátne záujmy" majú vieš kde.

palo - si úplne mimo. Viď vyššie, plus, to bez korupcie máš z akej rozprávky? Špeciálne nákup 8x8 je ukážková korupcia - žiadna zmluva štát-štát, ale "vývoj" - aby obišli všetky zákonné možnosti a subdodávky dali priamo vybratým firmám. To ako sa menilo teraz vlastníctvo Way industries si nečítal?

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

PříspěvekNapsal: 13/12/2017, 17:57
od klingy
Arten technicka nie LM, ale GD

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

PříspěvekNapsal: 13/12/2017, 18:24
od Flader
Arten, nič v zlom, ale tie tvoje politické analýzy sú niekedy ako vystrihnuté zo stránky SAS a od ich experta na obranu...