OSSR - nový stíhací letoun

[jarosvk]

Ak nakupime Gripen C/D tak v cechach konci najom v roku cca 2026 a logicky pojdu do verzie E/F to iste madari, ale kedze my nakupime neperspektvne stroje z dlhodobeho hladiska do roku skoro 2050 dostaneme sa do situacie v ktorej sme dnes a to ze budeme mat vo vyzbroji technologicky najstarsie lietadla ktore bude zase potrebne modernizovat co je investicia navyse... vyhovorka ze na air policing nam stacia aj Gripene je sice pravda ale nato nam stacia aj Migy ...

Nad aj ondrejscak su teraz najstastnejsi stale je sanca ze nebudu musiet vratit Saabu vsimne

[Skeptik]

Česká republika v roce 2026 na 95% odkoupí stávající Gripeny C/D.
Na nic nového nebude - budeme kupovat tanky

[Zemakt]

Jo, rovněž se mluví o tom, že by se dokoupilo ještě pár kusů. Za mne osobně, úplně v klidu.

[KOLT]

Za mě osobně naprostá kravina :-/

[niko]

Okolitym statom musi byt Slovensko na smiech. Staci financne zmotivovat "obrannych expertov", jeden nezavisli dennik, par politikov a predas za nove aj stroje, ktore ako krajina vyradzujes. Rozhodnutie kolegia MO sa zmeni, ved nech vyberaju, kym nevyberu spravne, premier posunie temu na rokovanie vlady ked budu vsetci v Chorvacku a vybavene. Nakupili sme neperspektivne stroje za 1,5 mld €. Voci tomuto bol Meciar len trapny amater.

Kolt: Kupovat v roku 2027 Gripen C je fakt kravina.

Flader: Suhlasim. Zakazka na radary moze byt pre SAAB dalsi slubny ulovok.

[Skeptik]

Za mě osobně naprostá kravina :-/

A) budeme je ODKUPOVAT ne kupovat
B) co jiného (za smysluplné peníze), a proč?

Jedna věc je "nice to have", druhá jsou reálné potřeby a možnosti.

[Rase]

Osobne na odkoupeni stavajicich stroju a prikoupeni par kusu, nevidim nic spatneho. Samozrejme zalezi na cene. Pokud ji ale prepali, tak nemuzou pocitat, ze v budoucnu od nich koupime nove Gripeny E/F

[arten]

Skeptik- slovensko úplne oficiálne chce všetko. Plnú BVR kapacitu, dokonca schopnosť detekcie námorných cieľov(!) a plné Air to Ground schopnosti.
Je to samozrejme kravina a pre nás úplne zbytočné.

AD Saab - síce to konšpirátorom bude pripadať zvláštne, ale na to, že sa odborná verejnosť búri nemusia byť žiadne "do kapsy." Takto to nefunguje. Úplne stačí, že v podstate stranícky sekretariát SNS vyberá stíhačky bez toho, aby boli jasné ponuky oboch kandidátov.
A samozrejme že Saab sa tiež búri, lebo rokujú s nami roky a podľa backround informácii vždy ochotne ponúkli čo sme chceli. Chcete nájom, ok. Chcete kúpiť, ok, prerobíme ponuku. Chcete E/F, či C/D? Naši si vyberali čo chcú. Nezabúdajte, že Švédi svoju ponuku poznajú a vedia ju (na rozdiel od nás) porovnať s americkou. A ešte aj prihodia servisné centrum a všetko je zbytočné, SNS si vyberá podľa bakšišu.
No a to je problém. Pretože kým predaje riešil Gripen international a teda BAE, podplácalo sa veselo kade tade. Lenže teraz po škandáloch prevzala kontrolu švédska vláda a už bakšiše dávať nemôžu...

[HONZIK11]

Pro uklidneni duse: Cvičíme a fotime. OBA DVA LETOUNY JSOU PARADNI.
http://www.pina.cz/2018/06/20/sky-aveng ... tters-day/
Nejake kecy o korupci jsou pilotum jedno jako plavky na Sahare!! Furt dokolečka, nez se Vam piloti pozabijeji na federativnich Mig 29.

[niko]

Kludne ma opravte, ale nie je schopnost air to see a air to ground sucastou jedneho systemu ?

Arten ty tu konspirujes dookola uz pol roka.

1. Tvrdis, ze SNS odignorovala ponuku na servisne centrum
Slovenske MO poprelo, ze by to bolo sucastou oficialnej ponuky. Svedske MO to poprelo a aj SAAB. Co vam s Nadom na tomto este nie je jasne ?
2. Tvrdis, ze SNS v tichosti vybera F-16V. Pricom LM celu ponuku zverejnil a aj celkovu cenu, zorganizoval tlacovku a ponuku predstavil verejnosti. SAAB neurobil nic. Doteraz nevieme, co vlastne a za kolko ponukol. Ale to je pre teba transparentne.
3. Obvinil si americku vladu z podplacania SNS. Mas na toto aspon nejaku indiciu ? Ci len preto Americania podplacaju, lebo SNS vybrala F-16V ? Raz je SNS prepojena s Rusmi, potom ju financuje USA. V tomto si lepsi jak zjem aj vlek. Vsetky tie podozrive zvraty okolo SAAB ti preco nevadia ? Uz ti nevadi odklad ?

Zaujimave inak, ze vies kedy SAAB lepsie platil.

[arten]

je. mozu tam byt softverove doplnky. problem nie je v tom. ale v tom ze to vyslovne pozadujeme. Naco? Nestaci nam airpolicing?

1. Kecáš. Kde to švedi a saab popreli? Zdroj.
2. Zase kecas. Americka ponuka je verejna, lebo sa cez FMS neda inac. Preco MO nezverejni švédsku ponuku? Prečo švedom opakovane blokuje zverejnit ich (variantne) ponuky?
3. SNS ide za peniazmi (to len naivni si myslia, ze tam je nejaka orientacia. Ano, Danko je zacykleny niekde v sociku a podklada sa Rusom kde sa da, ale ak raz musi vybrat medzi svedmi a americanmi, neomylne ide kam zaveju peniaze). Indiciou je samotny vyber - bez zverejnenia skutocnych ponuk (ani ta americka nie je realne to co sa bude kupovat). Neviem ake "zvraty okolo SAAB" myslis. Mozem ta len oskazat na moj predch. prispevok.

Korupcia SAAB international je predsa verejna (odhalena) vec. Prakticky kazdy nakup Gripenov (kym svedi BAE nevyhodili), bol poznaceny korupcnym skandalom...

[niko]

je. mozu tam byt softverove doplnky. problem nie je v tom. ale v tom ze to vyslovne pozadujeme. Naco? Nestaci nam airpolicing?[/i]

Ok. Beriem. Vadi ti formulacia poziadavky MO. Sice splnit tuto poziadavku nie je ziaden technicky problém, ale akceptujem.

1. Kecáš. Kde to švedi a saab popreli? Zdroj.

Ano. Svedska strana priznala, ze logisticke centrum nebolo sucastou ich ponuky.
Politická poradkyňa švédskeho ministra obrany Petra Hultqvista Annelie Gregor poukázala, že švédska vláda návrh centra podporila, nie je však súčasťou oficiálnej ponuky švédskej vlády.

https://spravy.pravda.sk/domace/clanok/ ... obri-2017/

2. Zase kecas. Americka ponuka je verejna, lebo sa cez FMS neda inac. Preco MO nezverejni švédsku ponuku? Prečo švedom opakovane blokuje zverejnit ich (variantne) ponuky?

Arten americku ponuku zverejnila samotna americka strana a to ako v ramci programu FMS, tak i LM cez tlacovky v mediach. Teda nie MO SR. To si netreba pliest ! Co brani SAABu alebo Svedsku, aby urobili to iste ? Asi len tie navrhy, ktore Svedi robia mimo oficialnu ponuku, vid. logisticke centrum. Jo a ked ich blokuje MO, preco SAAB bez problemov zverejnil list s ich ponukou ?


K tretiemu bodu asi len tolko, ze tu uz tri dni vsetci komentujeme ake tanecky zacali, ked do medii prenikla informacia, ze kolegium MO vybralo F-16V. Len ty tieto zvraty nejako nevidis.

[arten]

Nie, problem je prečo žiadame plnu BVR a AG schopnosť? Načo?

Ďakujem za zdroj. Švédska strana (ako som už písal) komunikovala s naším MO spôsobom, akým MO komunikovalo s nimi. Gajdoš v tom jednoznačne klamal. A Švédi sa zjavne nestačia diviť, že komunikácia zrazu nie je oficiálna, ale podotknú že „Priemyselná spolupráca nie je bežne súčasťou oficiálnych vládnych zmlúv,“ (len slepý nevidí, že švédi sa za každú cenu snažia obrusovať hrany a nepokašlať si to s vládou).

Americká ponuka bola zverejnená vo forme toho čo prešlo FMS. Lebo musela. Opakujem - to nie je to čo ideme kupovať. To je kde?
Čo bráni Švédsku aby zverejnili ponuky - ty asi fakt nevieš čítať - no naše MO.

K tretiemu bodu asi len toľko - žiadne tanečky "nezačali." Tie sú tu už roky:

A samozrejme že Saab sa tiež búri, lebo rokujú s nami roky a podľa backround informácii vždy ochotne ponúkli čo sme chceli. Chcete nájom, ok. Chcete kúpiť, ok, prerobíme ponuku. Chcete E/F, či C/D? Naši si vyberali čo chcú. Nezabúdajte, že Švédi svoju ponuku poznajú a vedia ju (na rozdiel od nás) porovnať s americkou. A ešte aj prihodia servisné centrum a všetko je zbytočné, SNS si vyberá podľa bakšišu.
No a to je problém. Pretože kým predaje riešil Gripen international a teda BAE, podplácalo sa veselo kade tade. Lenže teraz po škandáloch prevzala kontrolu švédska vláda a už bakšiše dávať nemôžu...

Ale tentoraz chyba nie je u Švédov...

[KOLT]

Já to tu nechci plevelit diskusí o letounu pro AČR, neb to sem nepatří. Jen je podle mě nesmysl v roce 2027/9 kupovat olétaná letadla 4. generace. Jedině, pokud a) bude hodně klidná bezpečnostní situace; b) budeme na tom ekonomicky hodně bídně; c) bude ta nabídka skutečně velice lákavá; d) s vizí, že za 10-15 let stejně musíme koupit moderní stroje. A dál bych to tu nerozváděl.

[niko]

Nie, problem je prečo žiadame plnu BVR a AG schopnosť? Načo?

BVR a AG je v dnesnej dobe uplny standard. Nechciet BVR v novej stihacke je ako keby si nechcel klimatizaciu v novom aute. Inak myslim, ze ani Gripen, ani F-16V nie je mozne ponuknut bez schopnosti BVR. Co im umelo obmedzia tieto schopnosti ? Toto arten nie je ziaden argument. Ktore lietadlo dneska nemá BVR ?

Švédska strana (ako som už písal) komunikovala s naším MO spôsobom, akým MO komunikovalo s nimi. Gajdoš v tom jednoznačne klamal. A Švédi sa zjavne nestačia diviť, že komunikácia zrazu nie je oficiálna, ale podotknú že „Priemyselná spolupráca nie je bežne súčasťou oficiálnych vládnych zmlúv,“ (len slepý nevidí, že švédi sa za každú cenu snažia obrusovať hrany a nepokašlať si to s vládou).

Arten prepac, ale toto su vsetko tvoje domnienky. Pokial nie su, tak si musel byt sucastou vyjednavania. A to si nebol. Svedi sa snazia obrusovat hrany ? Tak, ze zverejnia internu komunikaciu medzi MO SR a SAABom ? Toto fakt nemozes mysliet vazne.

Americká ponuka bola zverejnená vo forme toho čo prešlo FMS. Lebo musela. Opakujem - to nie je to čo ideme kupovať. To je kde?
Čo bráni Švédsku aby zverejnili ponuky - ty asi fakt nevieš čítať - no naše MO.

Arten, ale ved USA a LM urobili verejne predstavenie toho, co idu predavat a trpezlivo odpovedali na otázky novinarov 2 hodiny. U SAABu sme do IDEBu ani len nevedeli, ci kupujeme Gripen C, alebo Gripen E. Co tu pre Boha ziveho riesime ?

K tym taneckom. Tebe nepride divne, ze cela opozicia bubnuje do medii ako sialena aby sa len rychlo vybral stihac, lebo Rusi, pricom sa stale pochybuje nad F-16V, ale zdoraznuje sa, ze ale ved obidva stroje su dobre. Nakoniec kolegium MO vyberie F-16V, o tri hodiny na to priemier odlozi rozhodovanie vlady o vybere, opozicia je zrazu ticho a jedine Dubeci sucho konstatuje, ze mozno bude vladna kriza. Zrazu sa vsetci ukludnia, uz Rusi nevadia. Uz je ticho po pesine. O 2 dni nato pride svedska velvyslankyna na MO a predklada nejaku novu ponuku. Preco toto nekomentuje Nad, Dubeci, Krupa, Galko ? Toto ti pride normalne a transparentne ? Prepac arten, ale bral som ta stale, ze niekedy az prehnane dbas na transparentnost. Ze niekedy aj pravne veci odsuvas na margo transparentnosti. Ved vies, co sme diskutovali o BOV 8x8. Tuto som ale velmi prekvapeny, ako ti doslova do oci bijuca netransparentnost nevadi. A tiez ma prekvapuje, ze ako fanusika obrannych technologii presadzujes jednoznacne horsi zbranovy system za v tomto pripade podobnu cenu.

[Skeptik]

Kolt
c) a d) bude platit určitě - SAAB má letadla již zaplacené a na údržbě lze cosi přivydělat;
a) s největší pravděpodobností - žádná krize nevydrží věčně.
Jak to bude s b) bude záviset na tom jak EU (a tím i ČR) přestojí světovou ekonomickou krizi 2019 či 2020.

Ale ČR sem fakt nepatří. Chtělo by to přesunout do odpovídajícího vlákna, ale já nevím jak

[Joooll]

BVR - kupujeme stíhačky aj pre možnosť konfliktu, kde sa bez BVR nezaobídeme
AG - nemáme ani bojové vrtuľníky, ani lietadlá, ktoré by vedeli využívať aj navádzanú muníciu nie len neriadené rakety, kanón a hlúpe bomby. Potrebujeme precvičovať aj tieto schopnosti s modernou a dostupnou muníciou a sami si môžte porovnať, ktorá z našich 2 možností v tomto vcelku exceluje.

Inak Arten už to tu bolo niekoľkokrát písané, že v zmluve sa nachádzajú položky, ktoré môžme dokúpiť v budúcnosti ale nemusíme. Týmto krokom sme ušetrili čas, aby znovu nemuseli rokovať ak by sme sa rozhodli pre nejaký druh munície alebo niečoho iného.

[arten]

BVR a AG je v dnesnej dobe uplny standard. Nechciet BVR v novej stihacke je ako keby si nechcel klimatizaciu v novom aute. Inak myslim, ze ani Gripen, ani F-16V nie je mozne ponuknut bez schopnosti BVR. Co im umelo obmedzia tieto schopnosti ? Toto arten nie je ziaden argument. Ktore lietadlo dneska nemá BVR ?

Ach jaj. niko ide o to kvantum munície a podporných systémov (sniper napr.) to sú brutálne náklady naviac, ako vidno aj z tej ponuky čo prešla FMS.

Arten prepac, ale toto su vsetko tvoje domnienky. Pokial nie su, tak si musel byt sucastou vyjednavania. A to si nebol. Svedi sa snazia obrusovat hrany ? Tak, ze zverejnia internu komunikaciu medzi MO SR a SAABom ? Toto fakt nemozes mysliet vazne.

Niko, to sa tiahne ako červená čiara celým procesom. Ano, backroundove info hovoria o tom, že Švédi ochotne pristúpili na to čo sme chceli a furt to bolo zle. Takže samozrejme, že sú nasratí.

Arten, ale ved USA a LM urobili verejne predstavenie toho, co idu predavat a trpezlivo odpovedali na otázky novinarov 2 hodiny. U SAABu sme do IDEBu ani len nevedeli, ci kupujeme Gripen C, alebo Gripen E. Co tu pre Boha ziveho riesime ?

Ale nehovor? Tak čo od tých američanov kupujeme? Konkrétne? Ak si si nevšimol ceny sú pri všetkých nákupoch u nás do poslednej chvíle utajené. Koľko bude stáť BOV 8x8? Koľko stálo BPzV? (tam dokonca nadrzovku klamali Vladovi Bednárovi, keď o tom písal). Koľko teda budú stáť finálne F-16V? Nevieme.
Lebo naše MO má blok na info o cene ako zásadnú požiadavku. Voči Fínom, Švédom, Američanom, hocikomu....

K tym taneckom. Tebe nepride divne, ze cela opozicia bubnuje do medii ako sialena aby sa len rychlo vybral stihac, lebo Rusi, pricom sa stale pochybuje nad F-16V, ale zdoraznuje sa, ze ale ved obidva stroje su dobre. Nakoniec kolegium MO vyberie F-16V, o tri hodiny na to priemier odlozi rozhodovanie vlady o vybere, opozicia je zrazu ticho a jedine Dubeci sucho konstatuje, ze mozno bude vladna kriza. Zrazu sa vsetci ukludnia, uz Rusi nevadia. Uz je ticho po pesine. O 2 dni nato pride svedska velvyslankyna na MO a predklada nejaku novu ponuku. Preco toto nekomentuje Nad, Dubeci, Krupa, Galko ? Toto ti pride normalne a transparentne ? Prepac arten, ale bral som ta stale, ze niekedy az prehnane dbas na transparentnost. Ze niekedy aj pravne veci odsuvas na margo transparentnosti. Ved vies, co sme diskutovali o BOV 8x8. Tuto som ale velmi prekvapeny, ako ti doslova do oci bijuca netransparentnost nevadi. A tiez ma prekvapuje, ze ako fanusika obrannych technologii presadzujes jednoznacne horsi zbranovy system za v tomto pripade podobnu cenu.

Hej na ten cirkus s MiGmi mám svoj názor.
Ale samozrejme že opozícia bubnuje. To len úplne slepý nevidí, že výber je úplne netransparentný. Za akú cenu, čo, ideme kupovať niko? Ani netušíš a napriek tomu si tu dovolíš napísať "v tomto pripade podobnu cenu." Kľudne aj dvojnásobný rozdiel je podobná cena?? A netuší nikto. A o tom to celé je.
Ale chápem, že konšpiračné teórie sú pohodlnejšie na rozmýšlanie...

[niko]

Ach jaj. niko ide o to kvantum munície a podporných systémov (sniper napr.) to sú brutálne náklady naviac, ako vidno aj z tej ponuky čo prešla FMS.

Cize podla teba je schopnost BVR samotna municia ? Resp. Litening ? Aha ok. No a aky je stym problem ? Ved BVR ma aj Mig 29, aj lietadla vsetkych okolitych statov. Ci nechces nakupovat meteory, lebo su super drahe ? Ked inak novy stihac beres len na air policing, tak su to vyhodene peniaze a treba nechat Migy. Nehovoriac o dovodoch, ktore pisal Joooll.

Niko, to sa tiahne ako červená čiara celým procesom. Ano, backroundove info hovoria o tom, že Švédi ochotne pristúpili na to čo sme chceli a furt to bolo zle. Takže samozrejme, že sú nasratí

Arten za cely svoj zivot som nezazil aby bol niekto pri velkej akvizicii nasraty. Ani aby niekto zverejnoval internu komunikaciu. Uprimne SAAB sa sprava velmi neprofesionalne, ak je pravda co pises.

Ale nehovor? Tak čo od tých američanov kupujeme? Konkrétne? Ak si si nevšimol ceny sú pri všetkých nákupoch u nás do poslednej chvíle utajené. Koľko bude stáť BOV 8x8? Koľko stálo BPzV? (tam dokonca nadrzovku klamali Vladovi Bednárovi, keď o tom písal). Koľko teda budú stáť finálne F-16V? Nevieme.
Lebo naše MO má blok na info o cene ako zásadnú požiadavku. Voči Fínom, Švédom, Američanom, hocikomu....

Arten nehnevaj sa, ale toto su rozpravky. Saab nemohol urobit tlacovku na Slovensku, ale ochotne odpovedal casopisu Flight global, hej ? LM tlacovku spravit mohol. O F-16 vieme co kupujeme, kolko by stal cely balik, kedy pridu lietadla, kde bude prebiehat vycvik atd. Co vieme o Gripene ? Opakujem, do idebu sme nevedeli ani len ake lietadlo SAAB nuka.

Hej na ten cirkus s MiGmi mám svoj názor.
Ale samozrejme že opozícia bubnuje. To len úplne slepý nevidí, že výber je úplne netransparentný. Za akú cenu, čo, ideme kupovať niko? Ani netušíš a napriek tomu si tu dovolíš napísať "v tomto pripade podobnu cenu." Kľudne aj dvojnásobný rozdiel je podobná cena?? A netuší nikto. A o tom to celé je.
Ale chápem, že konšpiračné teórie sú pohodlnejšie na rozmýšlanie...

Arten kladiem ti kriticke otazky a trpezlivo linkujem vyjadrenia o ktorych nevies, preto si vyprosim, aby si ma tu obvynoval z nejakych konspiraciek. To mozno takto funguje na fcb, ked sa chces zbavit neprijemnych otazok. Tu bud odpovec, alebo nechaj tak. Okrem toho odporucam dostudovat pojem konspiracia, aby si ho pouzival vhodne.

Maly rozdiel v cene mam od LM. Konkretne ako z ich tlacovky (tej, ktoru Saab neurobil), tak i z osobneho rozhovoru. Pozri si k tomu clanky.

[Flader]

... Kľudne aj dvojnásobný rozdiel je podobná cena?? A netuší nikto. A o tom to celé je. ...

Tak najprv nás tu stále presvedčuješ svojimi zaručenými informáciami a potom napíšeš, že vlastne nikto nič nevie... Takže ty si nás tu teda celú dobu zavádzal a klamal nám...