Nové vrtulníky pro AČR

[Skeptik]

Skeptik
Proto jsme také součástí NATO, aby naše malá armáda nemusela čelit jiným vyspělým armádám osamocená. Naopak, je důležité, abychom měli co nejúčelnější výzbroj a výstroj, aby náš příspěvek ke kolektivní obraně byl co největší a maximalizoval tak naše schopnosti čelit vyspělým armádám. Potom bude naše armáda mít daleko větší váhu, než kdyby byla osamocená. O to v rámci kolektivní obrany jde.

Jiný přístup, třeba tebou naznačený partyzánský nebo někdy omílané budování obrovské armády na teritoriálním principu jsou zcela mylné, protože nevycházejí z bezpečnostně-politické situace v jaké se naše země nachází a v dlouhodobém horizontu bude nacházet.

Pozn. To je právě tvoje chybné hodnocení, že hodnotíš sílu naší armády jen samostatně, místo jako součást NATO.

A až NATO nebude ???

Nemyslíš si doufám, že tady bude na TISÍC let, že ???

Definuj "dlouhodobý horizont".

[Nesher]

Až tady NATO nebude, tak ty Venomy i Vipery, o Milech ani nemluvě, budou dávno ve šrotu.
Opět používáš spekulace (v tomto případě asi osobní přání) místo faktů.

[cernakus]

S ohledem na chování USA vůči Číně, Rusku, Indii,EU, Latinské Americe, Íránu... No v podstatě celého světa, budeme mít kliku, když tu nato bude v době plnění kontraktu na vrtulniky. Situace je už uzrala jako v roce 1914, už se čeká jen na ten impuls. A o tom, že "my" prohrajeme nemám pochyb. Ta presila proti "nám" je zdrcujici. Takže skeptikovy námitky jsou relevantní. K čemu sroty od státu, který v lepším případě bude okupovany asijskymi hordami :-)

[Juraj Tichý]

Cernakus:
Presne si to popisal, az sa cudujem.
K comu ruske masiny, statu ktory bude okupovany asijskymi hordami...

[cernakus]

Juraj souhlas. A proto jsem pro nákup těch krapu od Leonarda, ale bez ficurinek jen za tu jednotkovou cenu co postoval skelet. To se mi líbí pac je to levné a na vojáky si naši zoldaci můžou hrát i s tím. Pro transport papaladkych panicek na nákupy to stačí.

Ps: kdyby nás okupovaly ty asijské hordy (což jsou pro vás i rusaci) tak by se okupantum ty ruské helikoptéry sikly, však by byly jejich, no ne?! :-D

[bambitka]

Asi se nezařadím do davu, ale já si myslím, že toto je přesně typ techniky, kterou by měla ČR nakupovat. (Dokud nebudou na letištích, tak neuvěřím že obchod proběhl. Indové jsou proti nám spolehlivý obchodní partneři.) Jediné v čem vidím problém je počet nakupované techniky, měl by být čtyřikrát větší, aby to dávalo skutečný smysl.

Z taktického hlediska, jde ale přesně o typ strojů, který potřebujem. Pro naši malou armádu, velikosti odpovídající operačnímu svazu (co do počtu lidí) okolo letadlové lodi, jde skutečně o ideální vrtulníky. Včetně způsobu nasazení.

No a když tady bude technické zázemí, tak není důvod proč by si mariňáci nezaletěli na cvičení i k nám.

[Zemakt]

Řekl bych, že naopak jsi se do davu zařadil.

[skelet]

Sic to nejsou nové vrtulníky, ale polský článek o modernizaci Mi-171
https://www.defence24.pl/czeskie-mi-171 ... ku-analiza

[cernakus]

Skelete, byl by možný stručný vycuc? Ne každý umí šišlavici:-)

[Pilda_CZ]

Polský článek fajn, ale český popis byl již publikován minulý měsíc na webu czechairforce.

http://czechairforce.com/news/vrtulniky ... dernizace/
http://czechairforce.com/news/pripravuj ... -mi-171sm/

[Scotty87]

,Americké vrtulníky jsou ověřeny praxí,‘ říká generál Pavel. Podle Metnara nikdo jiný požadavky nesplnil

[Dzin]

Dám ještě odkaz na diskuzi v Otázkách Václava Moravce na toto téma.


Vestly
No, je to druhá nejvyšší vojenská pozice v rámci NATO, první je zmíněný předseda. Ale beru tvojí připomínku.

Ne, jsou podstatné, zmíněné státy jsme dával jako příklad a to na základě jejich potenciálu pro možnosti vybudovat velkou armádu. Mohl bych jmenovat další, jako Japonsko, Německo, Británii, Brazílii, Francii, Itálii, Kanadu atd. Hodnotím to na základě jejich ekonomické a populační síly. Kanadu tam dávám proto, že má silnou ekonomiku a současně má skoro 40 milionů obyvatel a ne, že je rozlehlá.

Mluvím o potenciálu, ne že opravdu velkou armádu mají. Stejně tak to že mají velkou armádu neznamená, že ji mají tak velkou, jakou jsou schopni bezproblémově uživit. To je příklad zmiňované ČSLA.

ČSLA se sice jevila veliká, ale podstata je, že byla budována výrazně nad možnosti státu, tedy jak píšeš, byla příliš velká. V případě války neměla ČSSR schopnost tuto armádu udržovat v chodu a současně zajistit chod státu. Nejde jen o to, kolik divizí a vojáků se postaví do pole, ale právě o schopnost ji v tom poli udržovat, nahrazovat ztráty atd. Náš potenciál nikdy nebude na to, abychom mohli mít velkou armádu.

Ano, AČR je opravdu malá, ale díky členství v NATO je její váha vyšší, než kdyby byla osamocená. Ovšem to by nás nemělo ukolébat (což se pravidelně děje) a zanechat jejího rozvoje (což se bohužel také pravidelně děje).

[juhelak]

Tak ony se armády celosvětově zmenšují s tím jak se prechazi na modernější výbavu..není to právě jen o počtu ale o efektivite každého jednotlivce a každého jednoho kusu techniky. Ty počty jsou vstupni..stejne jako se dokupují Casy tak se mohou dokupovat vrtulníky pokud na ne bude v rozpočtu prostor. On jeden dobře nasazeny vojenský vrtulník muze sám vyřadit techniku odpovídající třeba desetinásobku ceny toho vrtulníku.

[Rase]

Podle neoficiálních informací armáda po roce 2026, tedy po dokončení projektu nákupu nových pásových bojových vozidel pěchoty, počítá s nákupem dalších osmi vrtulníků Viper a čtyř Venomů (celkově tedy armáda získá 12 Viperů a 12 Venomů). V Náměšti by tak vznikla třetí bojová letka s vrtulníky Viper / Venom. Ostatně ekonomicky stejně silné Rumunsko kupuje právě 12 Viperů a 12 Venomů.

https://www.armadninoviny.cz/armada-cr- ... venom.html

[Zemakt]

Do toho pár CH 47, nějakej ten lehčí vertoljot a kruh se uzavře. Jen aby byly love.

[Rase]

Tak ty těžké se mají pořídit čtyři a osobně bych byl spíš pro Stalliony nebo NH-90, ale nevím. Pokud se bude muset kupovat druhá várka od Bellu, tak jsem opravdu zvědavý, zda je to vůbec reálný plán. Dle mého ne - víc hoří BVP, tanky a PVO.

[skelet]

Stalliony? CH-53K jsou trošku drahá sranda a CH-53E asi už budou dost jeté. NH-90 pak bude spíš takové minimum, než optimum. Takže jsme zase u H225M, AW101, CH-47.

[Kouzelnik]

Podle neoficiálních informací armáda po roce 2026, tedy po dokončení projektu nákupu nových pásových bojových vozidel pěchoty, počítá s nákupem dalších osmi vrtulníků Viper a čtyř Venomů (celkově tedy armáda získá 12 Viperů a 12 Venomů). V Náměšti by tak vznikla třetí bojová letka s vrtulníky Viper / Venom. Ostatně ekonomicky stejně silné Rumunsko kupuje právě 12 Viperů a 12 Venomů.

https://www.armadninoviny.cz/armada-cr- ... venom.html

@Rase
chápu, že nejsi zdrojem této spekulace. Nicméně položil sis otázku, jestli je reálné v cca 2026+cca 2 roky vyrobit 4 Venomy?

U Viperů bych to neviděl až jako takový problém. Ti kdo koupí vyřazené AH-1W, tak budou pravděpodobně vážnými zájemci o AH-1Z (+možná další zákazníci z řad provozovatelů jednomotorových Cober jako snad např. Japonci).

Ale u Venomů nevidím v uvedeném časovém období obdobné množství zájemců. Už teďka asi nebude žádná sranda rozhýbat dodávky agregátů po cca loňském konci výroby.

Tj. nemluvím o udržení v chodu výrobní linky Bellu. Mluvím o dodavatelském řetězci v uvedeném období.

[Zemakt]

jestli je reálné v cca 2026+cca 2 roky vyrobit 4 Venomy?

Venomy budou sloužit mnohem dále než za tento horizont, a v podstatě nemusí jít ani o nové stroje. Řekl bych že drahně let bude kde brát. A s ohledem na proběhlý výprodej Kiowy to nemusí být zas tak zoufalé, co se týče financí. Jako podstatné v případě této budoucí akvizice vidím doposavadní účinkování Bellu v republice a dlouholetou praktickou zkušenost s ním. Zkrátka, pravděpodobně jistota. I když policejní vrtulník není armádní v plné palbě. Toho jsem si vědom. Ale každá prdel něco stojí.

Je poněkud zábavné sledovat (ne zde!), jak se najednu stranu AČR vyčítá nekoncepčnost, na straně druhé, když se prohlásí že početní stavy H-1 se budou rozrůstat, tak se zase z vesela zpochybňuje a kálí do vlastního hnízda. Originální vlastnost Našeho národa vskutku.

EDIT: i když abych si fakt nesral nahlavu, on ten poměr křiklounů vs ......., není zas tak tragický, jen jsou standardně o dost více slyšet no.

[Rase]

Kouzelnik:
Mno jeden čas se mluvilo o tom, že by byla linka přesunuta do Rumunska, ale nevím zda je to ještě aktuální. Jisté je, že Američané budou časem vyřazovat jak UH-60 tak i tyto vrtulníky (UH-1 a AH-1) ve prospěch vysokorychlostních vrtulníků. Nejpravděpodobněji tedy vidím to, že někdy v budoucnu (spíš tak 2035) prostě odkoupíme jeté vrtulníky od Mariňáků. Nemálo Viperů je uloženo v poušti ze stornovaného prodeje pro Pákistán, tak to je další možnost. Byť tyto stroje jsou osekané a jsou zbaveny citlivých systémů. Tak jak tak, vidím budoucí dokoupení čehokoliv spíš jen jako zbožné přání a realita bude úplně jinde. Myslím že brzy zjistíme, že provoz těchto vrtulníků je nákladný a postupem času to bude jen horší (asi tak jak si dnes pořídit jeté F-16 a snažit se je modernizovat - jo narážím na Poláky).