1)
Dovolím si malé shrnutí:
- Červenec 2015 – MO formálně zahájilo marketingový průzkum a vybraným výrobcům zaslalo žádosti o NEZÁVAZNÉ nabídky
- Duben 2017 – dokončení marketingového průzkumu. Přišly data k H145M, AW139M a UH-1Y. A přesně v dubnu 2017 začali výrobci (Airbus s H145M) nebo nejmenovaní zasvěcení pouštět ceny do tisku. Airbus nakonec chtěl za H145M 5,7 miliardy USD. Leonardo snížilo původně naznačovanou cenu přes 9 miliard Kć na fantastických 6,5 miliardy.
- Duben – 2017. MO vyřadilo H145M a přímo oslovilo vlády/výrobce AW139M a UH-1Y k předložení ZÁVAZNYCH nabídek splňující požadavky AČR
- 30. října 2017 - MO jsou předloženy zapečetěné ZÁVAZNÉ nabídky na vrtulníky UH-1Y a AW139M podle požadavků AČR. Je to tendr? Ano! Zapečetěné obálky skončily v trezoru na mnoho dní, dokud je neotevřela příslušná hodnotící komise. Všechny informace byly označeny jako TAJNÉ dle zákona o utajovaných skutečnostech a měli k nim přístup jen lidé s příslušným bezpečnostním oprávněním. Jakékoliv vyzrazení informací na této úrovni je samozřejmě trestným činem. Proto dosud nic ze skutečného obsahu těchto nabídek neuniklo na veřejnost.
Zajímavé je, že deník Právo už druhý den (1. prosince 2017), kdy obálky s nabídkami byly stále zapečetěné v trezoru, přinesl názor nejmenovaného znalce, že italská nabídka na AW139M byla okolo 7 miliard korun. Inu prvotřídní dezinformace.
Dnes už víme, že MO a AČR žádná nabídka nezaujala a MO ČR pak oslovilo přímo vládu USA s požadavkem na PTŘS vyzbrojené vrtulníky UH-60M a možnou kombinaci UH-1Y+AH-1Z.
2)
Skeptik tady dnes opět báječné trolí a předvádí úžasnou manipulaci faktů. To se někde učí?
A teď se podívám na to, co tady napsal:
Skeptik píše:Zemakt píše:Hrušky a jablka plus absence znalosti detailů italské nabídky.
Nezná nikdo, ani MO a AČR. Proč? Protože MO ani nepřipustilo tendr ... aby se o výhodností / nevýhodnosti nabídek náhodou nemohlo diskutovat.
Nedej bože by se mohlo ukázat, že italská dodávka je vhodnější.
To není pravda. MO ČR dostalo ZÁVAZNOU nabídku na AW139M ve stejný okamžik jako na UH-1Y. Obě reagovaly na stejné zadávací podmínky. Protože informace jsou TAJNÉ, tak my jejich obsah neznáme, ale na MO a AČR ano.
Skeptik píše:Zemakt
Co je spekulace? Že nebyl tendr a tak nikdo neví co a za kolik by Leonardo (Italové) nabídli ???
To snad ne?
Opět to není pravda. Viz výše.
Skeptik píše:skelet
A to víš, nebo se domníváš ?
Protože já mám od kolegů (ex-VzS AČR) jiné informace.
Zajímavé. Nejdříve tu Skeptik šíří informaci, že MO nepřipustilo tendr, že MO a AČR nezná nabídku na AW139M a nyní v diskusi reaguje citací z médií, kde se jednoznačně píše, že existovala komise a že posuzovalo nabídku jak americké tak i italské strany.
Tak jak to tedy je? Skeptik v jednom okamžiku křičí, div mu cévka nepraskne, a hned v zápětí sám předkládá důkaz, kterým si odporuje. Tento názorový veletoč má být jako co? Divadlo?
Vzhledem k tomu, že předložené nabídky jsou TAJNÉ, tak je nepravděpodobné, že zmiňovaní kolegové (ex-VzS AČR) je skutečně viděli. Pokud ano a vyzrazují informace, tak se dopouští trestného činu. A Skeptik to ještě celá napráší na internetu. Jen tak dál.
Skeptik píše:No hurá, a dokonce jsou v akci ... se slevou
Tedy se slevou k původně nadsazené ceně
Zdalipak si někdo vzpomene, že AW139M, o kterých jak AČR tak MO prohlásilo, že splňují požadavky AČR, byly za cca 7,5 mld CZK, tedy de-facto za polovic?
Ale co, je to jedno. Vrtulníky to nejsou špatné a tribut bude splacen. Ostatně 7 miliard Kč výpalného není zas tak moc. Je nás 7 milionů pracujících, každý dá na daních o 1.000 Kč víc, a je to doma.
Jen doufám, že MO a AČR nebudou blbnout a nevyberou si tu variantu se 4-mi Cobrami.
A) pokud se bude ČR bránit sama, 4 bitevní vrtulníky nic neřeší
B) pokud bude AČR nasazena v rámci NATO, tak bitevní vrtulníky (a výrazně kvalitněji) poskytne nadřazená jednotka
Samostatně bude AČR "ostře" nasazena pouze v mírové době (tak na 99%), při živelných pohromách či jiných záchranných akcích, a na to se UH hodí lépe než AH.
To není pravda. Žádná cena 7,5 miliardy Kč za AW139M pro AČR neexistuje. ZAVAZNĚ nabídnutá cena je TAJNA a nebyly nikdy publikovaná. Mediálně publikovaná cena ceny 6,5 miliard publikované 6 měsíců před předáním závazných nabídek MO má nulovou relevanci. Cena okolo 7 miliard je jen manipulace deníku Právo. Cena za cca 7,5 miliardy je dnešní výmysl Skepetika.
Skeptik píše:Jistě, to vše je pravda (i když to klišé "militarizovaný civilní vrtulník" se trochu přehání a neodpovídá moc realitě).
Otázkou ale je … v čem by AW-139M nestačil potřebám VzS AČR při jejich nejpravděpodobnějším nasazení.
Já chápu, že UH-60M je lepší vojenský univerzální vrtulník než AW139M. Však je také o 7 miliard CZK dražší.
Otázka je, zda potřebujeme (a využijeme) takto dobrý vrtulník. Zda není lepší koupit ty levnější, které budou plně postačující třeba při 98,5% misí a ušetřených 7 miliard CZK (315 milionů USD) použít pro něco jiného - třeba ty tanky (aby se nemuselo čekat až do roku 2029).
To není pravda. ZAVAZNÁ cena nabídky za AW139M není známá. Je to TAJNÁ informace. Stejně jako nabídnutá konfigurace AW139M. Celá Skeptikova konstrukce je jeden výmysl.
Skeptik píše:skelet píše:Skeptik: na zaklade tehdy dostupnych informaci. …..
Bell nabidl vse az na PTRS (ty UH-1Y neumi), Leonardo vyzbroj neumi takze to nemohl nabidnout. Jen prislib certifikace.
Vím, že při demonstraci se dá navěsit cokoli … ale evidentně to jde.
A když se smluvně zaváží PTŘS integrovat, tak co?
To je čistě účelová spekulace. Italská strana se měla ZAVAZNĚ k integraci PTŘS vyjádřit koncem října 2017. Žádný přítomný čas se nekoná. Zda tomu tak bylo, nikdo mimo zasvěcené na MO a v AČR neví. Nabídnutá konfigurace AW139M je TAJNÁ informace.
Je to už více než rok a půl, co nám něco Italové nabídli. Ale dosud se nikde ve světě neobjevily zprávy, že by probíhal vývoj AW139W s reálně podvěsnou výzbrojí. I tou základní, natož drahou PTŘS. Takže si dovolím být skeptik.
Celá Skeptikova konstrukce je tedy další výmysl, kde jako argument používá fotografii výstavní makety pylonů navěšených na zemi na vrtulníku na výstavě. Mimochodem tam není ani žádná maketa PTŘS.
Všechny nabídky měly obsahovat "vybavení zbraňovými systémy, munici, údržbu, zaškolení a výcvik"
