OSSR - nový stíhací letoun

Odpovědět
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od Skeptik »

Juraj Tichý píše:Armada je tu na to aby sa chystala na vojnu a ludia by mali prestat ohrozovať obranyschopnost statu takymito vyjadreniami.
Na vojnu s KÝM ?
To není snaha zahájit flame, to je legitimní otázka.
Protože od odpovědi na tuto otázku se odvíjí i struktura armády a její vybavení.
Já bohužel na tuto otázku nedostal odpověď ani na českém Genštábu (ano, psal se rok 2013, ale za posledních 5 let, jsem ji rovněž nikde nenašel).
Jediné co pořád slýchám je: "Abychom dostáli svým závazkům v NATO."
Juraj Tichý píše:Ved si s tymi lietadlami nedovolia ist na ziadne zahranicne cvicenie.
Proč?
Poláci (MiG-29 a Su-22) i Rumuni (MiG-21) s nimi na cvičení normálně lítaj.
A ne úplně neúspěšně.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od kenavf »

niko píše:kenavf: Poliaci si nenaplanovali vyuzivanie Mig-29 do roku 2030. Oni len tvrdia, ze ich zivotnost je do 2030. Tak to pise aj clanok na AN. Zivotnost nasich migov je do 2035 poniektorych. Bulharskych asi tiez tak. Poliaci sa prave naopak snazia migy a suchoje vymenit. Jediny faktor, ktory ich pri tom limituje su peniaze.
Prvé F-16 poliaci získali v roku 2006 a posledné v roku 2008.
V roku 2014 modernizovali s Izraelcami svoje Mig-29, tak aby im zabezpečili životnosť do roku 2030. V roku 2014 už mali osemročné osobné(neskreslené) skúsenosti s prevádzkou F-16. Prečo investovali financie do modernizácie Mig-29, keď by bola jeho prevádza tak drahá a problémová a bolo potreba naviac zaplatiť za modernizáciu.
Logické by bolo ak by napríklad v roku 2011 zabezpečili objednávku ďaľších F-16, pretože to už vtedy mali päťročnú skúsenosť s ich prevádzkou.
modernizováno polským průmyslem a společností Israel Aerospace Industries (IAI), přičemž jejich technická životnost byla prodloužena do roku 2030
https://cs.wikipedia.org/wiki/Polsk%C3%A9_letectvo
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 13136
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od Rase »

to jako fakt obhajujete provoz těch starých krumplů, nebo si děláte švandu ? :D
Pochopím že někdo upřednostňuje Gripeny nebo cokoliv jiného než Viper, jelikož je americký, ale zrovna další prodlužování provozu MiG-29 je ta nejhorší možnost - jakoby nestačilo, že pár let budou muset vydržet tak jak tak.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4113
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od niko »

kenavf: Pozri, pod polskou "modernizaciou" si nepredstavuj nejake zasadne prekopanie stroja. Jednalo sa o lahku modernizaciu avioniky a radioveho vybavenia v hodnote asi 1 mil. € na stroj. Velmi podobnou "modernizaciou" presli nase Migy-29 uz v roku 2003. Predlzenie zivotnosti do 2028, ak sa to tak vobec da nazvat v podstate pre Poliakov znamena, ze Migy-29 vydrzia v sluzbe dovtedy, kym nepridu nove lietadla, kedze tie ich stroje su povedzme, ze starsieho (PL, CSR, NDR) vydania. Pozri Polsko proste hlada za Migy-29 nahradu. To, ze je to zdlhavy proces a ze to trva, naznacil aj Skeptik v predchadzajucych prispevkoch. Nie je to sposobene tym, ze by boli Poliaci tak strasne spokojni s migmi. Ved im teraz v 2018 tretinu roka vobec nelietali, ked boli kvoli nehodam uzemnene.

EDIT: Skeptik: Nase Mig-29 AS su v podstate v technickom stave, kedy dokazu zabezpecit air policing Slovenska a ucast na väcsich vojenskych cviceniach v ramci Slovenska. Samozrejme by mohli letiet na cvicenie aj vonku, no znamenalo by to technicku narocnost, ktora by sa odzrkadlila nasledne na predpisanom vycviku. Podla dostupnych verejnych informacii je ich prevadzka proste technicky narocna a tak sa skor riesia veci, ktore sa musia. Aj ked treba objektivne povedat, ze situacia sa trochu zlepsuje.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od Skeptik »

niko
Tomu rozumím. Provoz všech moderních nadzvukových bojových letadel je věc technicky nesmírně náročná.
Ale jak chtějí OSSR zvládnout provoz složitých Viperů, když nezvládnou mnohem jednodušší MiG-29 ???
Prostě chcete-li mít plnohodnotné bojové letectvo, musíte jeho provoz zvládnout ... ať to stojí, co to stojí.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4113
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od niko »

Skeptik: Cely system sa musi prekopat, to je jasne. To iste hovori aj MO. Ono sme to tu v podstate este ani nerozoberali, ale Slovensko prevezme podla vyjadreni MO/LM aj cely vycvikovy system z USA. Pozrel som si to v inych krajinach. V podstate sa bude jednat o to, ze sa pojde podla americkych tabuliek ako pri vycviku, tak pri technickom supporte za priamej dlhodobej asistencie Americanov. Tento system v zahranici funguje velmi dobre. Ak si odmyslime tie reci o tom, ze ako sme si to zase my Slovaci mohli urobit lepsie sami, tak je prevzatie vycvikoveho systemu z USA velmi dobra sprava. Stat bude platit 80-100 mil. € rocne a dostane stroje s kompletnym dlhodobym vycvikom a technickym zazemim. Taky "all in packet" na konci ktoreho je bojaschopne letectvo. No a ked stat nebude platit, bude platit penale. Takze si rozmysli, ci chce znizovat nalety pilotom, napr. Su to sice uzsie mantinely pre prevadzku, ako mame teraz pri MIG-29, ale dobre, ze su. Doteraz sme len dokazali, ze nadzvukove letectvo prevadzkovat sami proste nevieme. Teraz v tom bude system. Inak tento system vyuziva uspesne niekolko desiatok krajin.

https://www.youtube.com/watch?v=Ic7d4Nhd61E&t=2s
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od kenavf »

Rase píše:to jako fakt obhajujete provoz těch starých krumplů, nebo si děláte švandu ? :D
Pochopím že někdo upřednostňuje Gripeny nebo cokoliv jiného než Viper, jelikož je americký, ale zrovna další prodlužování provozu MiG-29 je ta nejhorší možnost - jakoby nestačilo, že pár let budou muset vydržet tak jak tak.
Je otázka čo je obhajovanie provozu starých krumplú a čo je len snaha o využitie životnosti stroja.
Obhajuje sa tu predčasné vyradenie Migov aj na úkor toho že sa nevyužije životnosť stroja(zvyšná životnosť je tiež určitá hodnota), pretože je drahá prevádzka, a je lepšie ihneď kúpiť iné nové lietadlo. to je presne tá istá situácia v ktorej sa nachádzalo Polsko v roku 2011. Nemuseli dávať milion euro do repasu starých krumplú a mohli rozšíriť objednávku F-16 s ktorými mali už mnohoročné skúsenosti. Ale neurobili to, nechali si ešte staré krumple a dali ich zrepasovať tak aby boli schopné vydržať do roku 2030.
Takže to dáva dobrý podnet k pochybnostiam že tie finančné kalkulácie a prevádzkové skúsenosti jedného aj druhého stroja nie sú až také jednoznačné ako sa prezentuje.
Napríklad India kupuje rôzne stroje z dôvodu strategickej diverzifikácie dodávateľov a je za to ochotná aj priplatiť. Ale to nie je situácia Polska, tí by rusov najradšej nakopali niekam, ale neurobili to.
Ak by končila životnosť Migov, tak samozrejme je treba s predstihom vybrať nové lietadlo a zo strategických dôvodov by to asi bolo západné čo by zodpovedalo našej medzinárodnej politike. Či už by sa vybral Gripen alebo možno univerzálnejšia F-16 by bolo už na "odborníkoch".
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4953
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od Juraj Tichý »

2011? V case vrcholu hospodarskej krizy a ocakavaneho kolapsu EURa (grecky dlh) a tym aj celeho europskeho hospodarskeho systemu?
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4113
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od niko »

No Poliaci niektore veci menit aj museli. Ved mali este vyskomery v metroch, stare radia, gyra atd. Ak sa tu fakt hlada dovod preco prevadzkovat stare ruske lietadla, tak Polsko fakt nie je dobry priklad. Radsej vezmime Srbsko. Tam vyzera, ze prevadzka MIG-29 celkom funguje a aj ich modernizuju. Ale tak opravdicky, nie jak Poliaci. :D

EDIT: Lockheed Martin odhaduje trh s F-16 V na 400 strojov. Gro sa ma predat na strednom vychode. Ja len pripomynam, ze medzicasom sa pre nakup starsich F-16 a ich modernizaciu na verziu Viper rozhodlo aj Chile. V Indodezii prebieha zaujimavy suboj medzi Su-35 a Viperom. Je pravdepodobne, ze vlada z politickych dovodov zrusi objednavku Su-35. Ako nahrada sa spomina F-16 V.

https://www.flightglobal.com/news/artic ... 6s-453667/
https://www.janes.com/article/84473/vip ... ike-id18d3
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od arten »

niko píše: OK. Vidim, ze sa tomu chces viac povenovat. Dobre. Kde konkretne teda NATO neodporuca kupu Viperov ?
Máš to preložené vyššie.
niko píše:Pointa je, ze argumentujes s cisto teoretickou vecou zrusenia nadzvuku, ktora nema absolutne ziadny zaklad v praxi a odmietaju ju aj chudobnejsie krajiny. Este sa nestalo aby krajina v Europe dobrovolne zrusila nadzvuk, kvoli nejakemi zdielaniu sposobilosti. Preco chces zo Slovenska robit pokusneho kralika ?
Striktná odpoveď je Albánsko. A 7 ďalších krajín sa v kľude spoľahne na spojencov, namiesto toho aby budovala nadzvukové letectvo.
A finálne - ja nechcem "robiť zo Slovenska pokusného králika" - len tvrdím, že Vipery si buď neudržíme, alebo sú vážne ohrozené iné - prioritnejšie spôsobilosti OS SR. Čoho sa mimochodom obáva aj NATO aj analytici MF.

Ďalej už nevidím zmysel toto tu recykovať v diskusii, ak cítiš silnú potrebu diskutovať, píš do SZ...
Flader píše:Arten prosím ťa, to nemyslíš vážne. Ty, ktorý tu chce od každého zdroje tu ideš dávať info od tajomného dôstojníka VzS. .
Ber alebo nechaj tak. Ale má to perfektnú logiku - že asi 5% leteckej sily NATO vo VE (s prakticky nefunkčnou PVO) bude mať problém zastaviť prekvapivý útok Ruska (asi 1200 lietadiel, asi polovica moderných a modernizovaných) a efektívne ho zastavia až štáty tvoriace 95% sily NATO (s funkčnou PVO). Nepomerne väčšiu ano (nikovej) predstava, ako našich 14 lietadiel a celkovo asi stovka vo VE urobí terno. Ale kľudne si fantazírujte ďalej...

Smutná krabice píše: A proč bychom jako měli kupovat stíhačky 5. generace? Jak správně řekla Kanada, stealth potřebuješ pro infiltraci systémy IADS pokud útočíš. Na obranu ti bohatě stačí stroje 4,5 generace s retrofitovanou fůzí senzorů, digitálním kokpitem a snížením RCS výhradně zepředu. Např. Advanced Super Hornet, F-15S nebo i ten Gripen E/F.
... Ditto ostatní: není potřeba absolutní (a nepřiměřeně předražená) špička na trhu když existují dostačující alternativy. Zejména v PVOS a tancích. Rozdíl mezi Leopardem 2 a "Leopardem 3" není takový, aby bylo "nutné" kupovat trojky. Atd.
No tak od teba by som podobnú demagógiu nečakal...
To budeme lietadlá 4 gen. kupovať ďalších 100 rokov? Ojazdené LEA tiež? :rotuj:
Pochopiteľne nie a ty veľmi dobre vieš čo hovorím - ceny techniky stúpajú tak, že sa už dostávame na počty, ktoré prestávajú dávať zmysel.

Na toto si neodpovedal:
arten píše:na tanky, ktoré máme meniť za zhruba 10 rokov je rozpočtovaných 258 mil. €. To koľko si myslíš že v r. 2026-30 budeme vedieť kúpiť tankov? 15? 18?
Iný príklad - na BVP v rokoch 2024-30 je v pláne 450 mil. €. Vy dnes rozpočtujete na 210ks 2 mld. €. Takže analogicky by sme dnes dokázali kúpiť 47 BVP... (to je aj odpoveď vestlymu). Peňazí na nákup PVO krátkeho dosahu je podľa analógie s poľským Narew na 3 batérie, na PVO stredného dosahu sú peniaze na pol batérie Patriotov (opäť analógia s poľskym nákupom).
Kde teda vidíš riešenie ty? Prevádzkovať 15 tankov, 47 BVP, 3 batérie SHORAD a pol MRAD??
Smutná krabice píše:Stát, který se upíše ke "sdílení" nebo "výměně" schopnosti zcela ztrácí suverenitu a končí. Stát je definován jako hegemon síly, a v tomto okamžiku by se stal bezmocným klientem jako leník feudálního pána.
Nezmysel. Ako "stratilo suverenitu a končí" 8 štátov NATO, ktorým letectvo zabespečuje NATIMDAS? Ako "stratilo suverenitu a končí" Holandsko, keď tankový komponent ich brigády zabezpečuje Nemecko? Ako stratilo suverenitu a končí Belgicko a Holandsko, keď spojili námorníctva? A príkladov takejto kooperácie máš veľa . A budú pribúdať.

kenavf píše: Teraz to aj hlásili na TA3.
Bude to RSK do roku 2023, s možnosťou predĺženia o rok.
Takže (podľa dostupných informácií) najdrahšiu a z hľadiska rizík (závislosť na Rusku, ruskí "technici" na základni NATO) najhoršiu možnosť. Prečo nie som prekvapený?
:razz:
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od kenavf »

niko píše:No Poliaci niektore veci menit aj museli. Ved mali este vyskomery v metroch, stare radia, gyra atd. Ak sa tu fakt hlada dovod preco prevadzkovat stare ruske lietadla, tak Polsko fakt nie je dobry priklad. Radsej vezmime Srbsko. Tam vyzera, ze prevadzka MIG-29 celkom funguje a aj ich modernizuju. Ale tak opravdicky, nie jak Poliaci. :D
..
Srbsko radšej brať nechcem pretože tam už môže byť tá inklinácia k Rusku.
Vplyv finančnej krízy na rozhodnutie je tiež pofidérne, pretože nenakúpili nové stroje(úsporné) ale sa rozhodli pre modernizáciu starých strojov a peniaze dali tam. Takže peniaze boli ale použili sa inak. A rok 2011 má už od krízy nejaký odstup.
Takže pomenujme to diplomaticky tak, "dôvod prečo si poliaci nechali Miginy je nám stále nejasný".
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3946
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od HONZIK11 »

Ja mam v tom jasno. Kombinace polskych Sucek a Migu s jejich protizemni vyzbroji u prvniho a protileteckych strel u druheho v tom mnozstvi ktere maji, za pár penez jsme jim je předali pri vymene za Sokoly ale i Nemci vcetne nahradnich komponent, ale nedavno i Ukrajina. Kombinace stihaciho bombarderu a stihace s plnymi sklady munice a strel? Tato kombinace stale funguje, zbrane jsou jiz zaplacene a stale ucinne. Kdysi ta nase kombinace byla postavena na Mig 21 a Mig 27 a ta polska je o generaci nad nima dle me je stale urcena pro frontove boje , kterych jsme se geopoliticky zbavili,nastesti. Oni ale muzou alespon par dni fungovat v opotrebovacich bojich,coz u nas s nasimi zásobami podvesnych zbrani jen jedno odpoledne.
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od kenavf »

V tom už by sa nejaká logika našla "nejaká nevýhoda je vyvážená nejakou výhodou". Dôležité je ako to vyjde finančne ako komplexný systém na viacej rokov.

P.S. My sme nikdy nemali Mig-27 ale len Mig-23BN/BM
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od Skeptik »

kenavf píše:Vplyv finančnej krízy na rozhodnutie je tiež pofidérne, pretože nenakúpili nové stroje(úsporné) ale sa rozhodli pre modernizáciu starých strojov a peniaze dali tam. Takže peniaze boli ale použili sa inak. A rok 2011 má už od krízy nejaký odstup.
Jenže do modernizace existujících MiGů-29 dali řádově méně peněz, než kolik by dali do nákupu stejného počtu nových letadel, která by MiGy nahradily.
Takže krize a finance v tom jednoznačně úlohu hrály.
Takže pomenujme to diplomaticky tak, "dôvod prečo si poliaci nechali Miginy je nám stále nejasný".
To ale není pravda. Poláci to přeci řekli jasně.

1/ Jednalo se o ekonomické rozhodnutí = využít potenciál existujících letadel a ty potom vyměnit po roce 2030 za nějaké pokročilejší letadlo, které pak bude k dispozici.
Navíc pořád platí i argument nižších provozních nákladů vůči F-16 C/D.

2/ Potřebovali udržet schopnosti stíhacího letectva, aby měli letadla, která jsou schopna poskytovat ochranu útočným stíhacím bombardérům F-16 C/D. Takto to alespoň před léty vysvětloval velitel polského letectva, a odpovídá to i informaci, kterou mám od kolegy z PANSA (ex vojenský řídící).
Jako stíhací letadlo je prostě MiG-29 letadlům F-16 C/D nadřazen.

Osobně předpokládám, že Poláci své MiGy-29 po roce 2030 vymění za nějaký výkonnější stíhací typ … novou verzi Rafale či Eurofighteru (možná F-35, pokud budou chtít jedním typem nahradit jak MiGy tak Sušenky)
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4113
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od niko »

arten píše:
niko píše: OK. Vidim, ze sa tomu chces viac povenovat. Dobre. Kde konkretne teda NATO neodporuca kupu Viperov ?
Máš to preložené vyššie.
Ok arten urychlime to. Nie je to tak ako pises. Tak to zhrnime:

- NATO nikde v zverejnenom texte nespomina, ze by neodporucalo nakup Viperov
- NATO odporuca koncentrovat sa na vystavbu tazkej brigady a chce aby tomuto cielu Slovensko venovalo patricnu pozornost
- NATO nikde nenavrhuje zrusenie nadzvukoveho letectva, alebo letectva ako takeho prave naopak
- NATO od nas pozaduje mat nadzvukove letectvo a mat minimalne 2 stroje v QRA
- NATO kritizuje, ze Slovenske specialne sily nemaju vzdusnu podporu
Striktná odpoveď je Albánsko. A 7 ďalších krajín sa v kľude spoľahne na spojencov, namiesto toho aby budovala nadzvukové letectvo.
A finálne - ja nechcem "robiť zo Slovenska pokusného králika" - len tvrdím, že Vipery si buď neudržíme, alebo sú vážne ohrozené iné - prioritnejšie spôsobilosti OS SR. Čoho sa mimochodom obáva aj NATO aj analytici MF.
Srandujes ? Albansko sa zbavilo lietadiel, lebo chcelo zdielat kapacity v NATO ? Nadzvuk vyradili v 2004 a do NATO vstupili 2009. :D Oni nadzvuk nezrusili, im proste skolaboval a zosypal sa. Nevies napisat ani jednu jedinu krajinu, ktora by uz niekedy v minulosti urobila to, co navrhujes pre Slovensko. Pises tu cisto teoreticke rozpravky. Tym tuto temu uzatvaram ked tak velmi chces.

K tym pivnym informaciam od dostojnikov pocas krizovych rokov asi tolko, ze ja by som si osobne netrufol ich prezentovat ako pravdu. Taky zdroj patri to do kategorie jedna pani povedala.

K teme utok Ruska. A artenove tvrdenia, ze Slovenske letiska by mali byt cielom prvej vlny hypotetickeho utoku Ruska na Slovensko. Tu vidim dve roviny.
1. Preco ?
Preco by malo Rusko zauticit v prvej vlne na Slovensko? Jednak je Slovensko z ich pohladu vo vnutrozemi, nie je nastupny priestor prvych pozemnych vojsk a jednak su dolezitejsie ciele skor tie, ktore su v nastupnych priestoroch, alebo su schopne protireakcie: Pobaltie-radar protiraketovej obrany, letecke zakladne NATO, Polsko-systemy Patriot, sklady JASSM-ER, letiska, Turecko-radary protiraketovej obrany, letiska, Rumunsko-systemy SM-3, ich americka zakladna, letiska, pristavy atd atd. Slovensko by sa pravsdepodobne nezaradilo ani do prvej stovky cielov.
2. Ako ?
- letecky utok: v podstate nemozny. Preletiet cez a.)Ukrainu, alebo b.)Pobaltie a Polsko, alebo c.) Cierne more Rumunsko, Bulharsko a Madarsko. Vsetky tri varianty su de facto samovrazda
- utok ICBM - ak by doslo k takemuto utoku predpokladam, ze vojna by vyzerala tak, ze uz by sme znicili pol sveta. Teda nepravdepodobne.
- utok Iskandermi - cast Slovenska by Iskandery skutocne zasiahnut mohli. Slovensko vsak lezi na hranici doletu Iskanderu a v zasade by stacilo preletiet lietadla na inu zakladnu. napr. Bratislava. Pokryt vsetkych 7 letisk naraz Iskandermi sa neda
- Kalibre z Baltskeho a Cierneho mora. Mozna varianta. No rakety by museli preletiet niekolkymi krajinami NATO a teda prekonat niekolko PVO.
- samozrejme existuju aj ine raketove systemy, ale plus minus v tych kategoriach, ktore som napisal.
A tak sa zase dostavame k prvej otazke. Naco ? Preco by sa malo Rusko v hypotetickej vojne pri prvom utoku zaoberat cielmi na Slovensku, ked ma cely rad dolezitejsich a lahsie dostupnejsich cielov v Polsku, Rumunsku, Turecku, na Pobalti atd.
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od kenavf »

Skeptik píše:
kenavf píše:Vplyv finančnej krízy na rozhodnutie je tiež pofidérne, pretože nenakúpili nové stroje(úsporné) ale sa rozhodli pre modernizáciu starých strojov a peniaze dali tam. Takže peniaze boli ale použili sa inak. A rok 2011 má už od krízy nejaký odstup.
Jenže do modernizace existujících MiGů-29 dali řádově méně peněz, než kolik by dali do nákupu stejného počtu nových letadel, která by MiGy nahradily.
Takže krize a finance v tom jednoznačně úlohu hrály.
Takže pomenujme to diplomaticky tak, "dôvod prečo si poliaci nechali Miginy je nám stále nejasný".
To ale není pravda. Poláci to přeci řekli jasně.

1/ Jednalo se o ekonomické rozhodnutí = využít potenciál existujících letadel a ty potom vyměnit po roce 2030 za nějaké pokročilejší letadlo, které pak bude k dispozici.
..
Ale to je to o čom tu stále hovorím, využiť ten potenciál(životnosť) a to u tých slovenských Migov je výhoda že už sú prerobené.
Skeptik píše:..
Navíc pořád platí i argument nižších provozních nákladů vůči F-16 C/D.
..
Ale tu sa stále tvrdí že Mig má vyššie prevádzkové náklady ako F-16 :???:
Skeptik píše:..
Jako stíhací letadlo je prostě MiG-29 letadlům F-16 C/D nadřazen.
..
Je potom otázne na aké ciele potrebujeme lietadlá. A čoho sú Miginy schopné.
Skeptik píše:...
Osobně předpokládám, že Poláci své MiGy-29 po roce 2030 vymění za nějaký výkonnější stíhací typ … novou verzi Rafale či Eurofighteru (možná F-35, pokud budou chtít jedním typem nahradit jak MiGy tak Sušenky)
To už nech si potom vyberú podľa aktuálnej situácie za desať rokov.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od Skeptik »

kenavf
Jen stručně

Add1 ... Souhlas

Add2 ... Tady se toho nakecá

Add3 ... Otázku s kým chce vlastně OSSR či AČR válčit jsem tu nadnesl již x-krát ... bez odpovědi.
Nevím, proč si OSSR vybraly Vipery (a je mi to jedno). U nás jsou Gripeny jasné ... chtěli jsme něco "západního" co není drahé => Gripen je jasná volba.

Add4 ... A co jiného, než to co jsem napsal, bude po roce 2030 v dané kategorii k dispozici?
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od arten »

niko píše: - NATO nikde v zverejnenom texte nespomina, ze by neodporucalo nakup Viperov
Jasne :rotuj:
Slovensko mení taktické lietadlá... napriek prijatému záväzku 2x QRA... kritické zdroje budú potenciálne odvedené... atď., vôóóbec nie je kritika. :mrgreen:
Asi tak "ešte na hranici diplomace" povedal by som :wink:
Zbytok, vrátane "rozsiahlýchtextovprečoRuskonepošleKalibernaSliač" - nemá význam riešiť.



skeptik, kenaf,
- jasne že dolietať Migy napr. s poľskou podporou a potom ísť napr. do F-35 spolu s nimi a ďalšími, by bolo lepšie riešenie.
- naše náklady budú podľa známych info, naozaj neprimerane vysoké. Poľské sú nižšie ako F-16. (A preto naše MO - predĺži zmluvu s Rusmi :roll: )
- rozhodne si nemyslím, že je 29 nadradená F-16. Záleží predsa na konfigurácii a výbave...
- myslím, že je evidentné, že MiGy dolietavajú , aby potom kúpili niečo prinášajúce kvalitatívny skok oproti F-16. čo asi... :wink:



Ináč, blog bývalého ministra obrany k téme:
https://martinfedor.blog.sme.sk/c/49632 ... avami.html

K MiGom:
"Ak sme už teda nedokázali využiť možnosti spoločného postupu pri nákupe, iste by sme dôkladne mali preskúmať takéto možnosti práve teraz.
...geopolitické a bezpečnostné hľadisko hovoria zásadne v neprospech tohto variantu. "


k. F-16:
"Naša bezprostredne susediaca krajina, Poľsko, prevádzkuje približne 50 kusov podobného typu stíhačiek. Som presvedčený, že do budúcna treba spraviť všetko preto, aby sme sa s nimi vedeli dohodnúť na možnostiach úzkej spolupráce. Už len preto, lebo to môže (výrazne) šetriť verejné zdroje. Je rozdiel či servisné, logistické a neskôr aj výcvikové kapacity sú nastavené na 14 lietadiel, alebo spolu 64 či viac. Efektivita pri zaobstaraní náhradných dielov, servisu aj výcviku musí byť zrejmá. "
Uživatelský avatar
Smutná krabice
praporčík
praporčík
Příspěvky: 348
Registrován: 26/12/2014, 21:40
Bydliště: Outsourcovaný logistický sklad

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od Smutná krabice »

arten píše:Ako "stratilo suverenitu a končí" Holandsko, keď tankový komponent ich brigády zabezpečuje Nemecko? Ako stratilo suverenitu a končí Belgicko a Holandsko, keď spojili námorníctva? A príkladov takejto kooperácie máš veľa . A budú pribúdať.
Nizozemí se zbavilo pouze techniky a pouze dočasně, má zachované zázemí i schopnosti, akorát trénuje na "vypůjčené".
Když už tu vedete analogie s auty: závodník který se ve WTCC stabilně umisťuje na 21. místě nemá peníze na vlastní závoďák, ale půjčí si jeden na leasing a dál na něm trénuje, jezdí kvalifikace i závody a tím pádem zůstává ve formě.
arten píše:Nezmysel. Ako "stratilo suverenitu a končí" 8 štátov NATO, ktorým letectvo zabespečuje NATIMDAS?
Úplně jednoduše. NATO, narozdíl od projektů EU (PESCO, Auroarmáda dle článku 42 Lisabonské smlouvy) či Varšavské Smlouvy, je demokratický projekt kde má každý člen právo veta. Jenže pokud jsi existenčně závislý na jiných členech, dost těžko sebereš odvahu vetovat jejich rozhodnutí - protože pak se, nepřekvapivě a nikoli nespravedlivě, rozhodnou že ti nebudou půjčovat svoji armádu aby ty ses flákal a šetřil.

Vetovat v NATO návrhy USA či Velké Británie například nemělo problém Polsko. Protože je suverénní. A to mj. protože má silnou armádu a u nikoho nemusí škemrat o výpůjčku. A silnou armádu nemá proto, že by bylo bombastickou ekonomikou nejbohatší v EU, nýbrž proto že má srovnané priority a správně chápe, že právě obrana, a nikoli sociální dávky nebo dotace zemědělcům a filmařům, jsou prvořadou úlohou a zodpovědností státu.
skeptik píše:Na vojnu s KÝM ?
To není snaha zahájit flame, to je legitimní otázka.
Protože od odpovědi na tuto otázku se odvíjí i struktura armády a její vybavení.
Já bohužel na tuto otázku nedostal odpověď ani na českém Genštábu (ano, psal se rok 2013, ale za posledních 5 let, jsem ji rovněž nikde nenašel).
Jediné co pořád slýchám je: "Abychom dostáli svým závazkům v NATO."
No tak když se pokoušíš trollit Genštáb... Kdyby ti Genštáb označil jakýkoli stát za oficiálního nepřítele proti němuž se připravuje, zvedly by se statisícové davy a diplomatické nóty a vztekle by to všechno táhlo na Strakovku a na Hrad, ať koukají vyhodit ty válečné štváče. Včetně označení Ruska za takového agresora: tam se smí tancovat okolo "hybridní války" a "aliančních závazků" ale nikdo si nedovolí říci, že by "Rusko mohlo napadnout ČR".

Máš tedy GŠ za bandu idiotů? Každý stát na světě - oprava, každý slušný stát na světě - má krizové plány pro všechny potenciální vektory napadení, a každý slušný stát na světě je drží v režimu toho nejpřísnějšího utajení přesně proto, jak žhavý uhlík to je.

Ale je to dobrá otázka mezi námi palbáky, takže na to založím samostatné vlákno.
Inženýři ví, že vše má klady a zápory a musíte si vybrat něco za něco. Propagandisté a obchodníci vynášejí pouze klady a zápory zamlčují. Tvrdí-li kdo, že je něco univerzálně nejlepší na světě nebo nemá žádné slabé stránky, patří do druhé skupiny.
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od arten »

Smutná krabice píše:
arten píše:Ako "stratilo suverenitu a končí" Holandsko, keď tankový komponent ich brigády zabezpečuje Nemecko? Ako stratilo suverenitu a končí Belgicko a Holandsko, keď spojili námorníctva? A príkladov takejto kooperácie máš veľa . A budú pribúdať.
Nizozemí se zbavilo pouze techniky a pouze dočasně, má zachované zázemí i schopnosti, akorát trénuje na "vypůjčené".

Ok, čo tých 8 štátov bez n.z. letectva, čo to spoločné B+H námorníctvo, čo tie ďalšie príklady prehlbujúcej sa spolupráce. Ako "stratili suverenitu a končia?"
Ako stratilo suverenitu Belgicko keď odpísalo tanky a samohybné húfnice? Ako Dáni, Holanďania, Nóri, keď vyradili raketomety? Ako stratia Nóri, keď (vyzerá že) vyradia tanky? :roll:
Smutná krabice píše:
arten píše:Nezmysel. Ako "stratilo suverenitu a končí" 8 štátov NATO, ktorým letectvo zabespečuje NATIMDAS?
Úplně jednoduše. NATO, narozdíl od projektů EU (PESCO, Auroarmáda dle článku 42 Lisabonské smlouvy) či Varšavské Smlouvy, je demokratický projekt kde má každý člen právo veta. Jenže pokud jsi existenčně závislý na jiných členech, dost těžko sebereš odvahu vetovat jejich rozhodnutí - protože pak se, nepřekvapivě a nikoli nespravedlivě, rozhodnou že ti nebudou půjčovat svoji armádu aby ty ses flákal a šetřil.
Nuž nemá. Napríklad rozhodnutia "že ti nebudou půjčovat svoji armádu aby ty ses flákal a šetřil" sa presne preto prijímajú vo formáte "všetci-1." A v čom je PESCO/EU nedemokratické, keď má pri mnohých otázkach presne to isté hlasovanie a pri ďalších, potrebnú rozhodne väčšinu bezkonkurenčne najvyššiu na svete (či už porovnáš s fed. vládou USA, alebo Parlamentom ČR).

Whatever - vráťme sa sem:
arten píše: Na toto si neodpovedal:
arten píše:na tanky, ktoré máme meniť za zhruba 10 rokov je rozpočtovaných 258 mil. €. To koľko si myslíš že v r. 2026-30 budeme vedieť kúpiť tankov? 15? 18?
Iný príklad - na BVP v rokoch 2024-30 je v pláne 450 mil. €. Vy dnes rozpočtujete na 210ks 2 mld. €. Takže analogicky by sme dnes dokázali kúpiť 47 BVP... (to je aj odpoveď vestlymu). Peňazí na nákup PVO krátkeho dosahu je podľa analógie s poľským Narew na 3 batérie, na PVO stredného dosahu sú peniaze na pol batérie Patriotov (opäť analógia s poľskym nákupom).
Kde teda vidíš riešenie ty? Prevádzkovať 15 tankov, 47 BVP, 3 batérie SHORAD a pol MRAD??
Odpovědět

Zpět na „Letecká technika“