OSSR - nový stíhací letoun

[Flader]

Stihacka je zbran a zbrane sa nekupuju na dobre casy.

Presne tak. Časy mieru a lásky z konca tisícročia sú už dávno preč. Nik by si v roku 1999 nepredstavoval ako sa o 2 roky svet zmení. Taktiež asi nikoho nenapadlo, že na Ukrajine bude fakticky občianska vojna. Čiže ani my nemôžme tušiť, ako to tu bude vyzerať o 15 rokov. U našich východných susedov to môže byť ešte hodne zamotané. Turecko sa stáva taktiež nevyspytateľné, aj ekď je to ešte stále náš spojenec v NATO. Potenciálnych zdrojov napätia je dosť, aj keď to možno tak nevyzerá. Ale o pár rokov môže byť všetko úplne inak. Preto treba byť pripravený.

[Skeptik]

Potenciálnych zdrojov napätia je dosť, aj keď to možno tak nevyzerá. Ale o pár rokov môže byť všetko úplne inak. Preto treba byť pripravený.

Konečně rozumný názor.
Ano, je nutné být připravený.
Ale připravený NA CO ???

Co asi tak může v nejbližších 30-ti letech ohrozit Slovensko či Česko?

Ukrajinský útok? Ani náhodou, nedokázali se vypořádat ani s vlastními povstalci.

Ruský útok? Ale kdeže. Oba naše státy patří do amerického Impéria a USA si vazaly jen tak vzít nenechá. A na 10x silnějšího soupeře se neútočí.
Navíc Rusko ani nemá důvod - rozlohu a nerostné bohatství má větší než dokáže rozumně spravovat.

Takže zbývá co?
Rozpad amerického Impéria a jeho NATO a následná snaha Německa a Francie vybudovat ty Spojené státy Evropské silou, když to nepůjde po dobrém ... a sorry jako, tady se ani Česko, ani Slovensko neubrání ať už bude mít 12 MiGů-21 nebo 12 F-35.

Rozpad EU a návrat Evropy do situace 1.poloviny 20. století. Ano, pak by si okolní státy mohli naše území nárokovat.
V případě Česka je problém Německo a Polsko, v případě Slovenska pak Polsko a Maďarsko (a samozřejmě Německo, pokud se tam objeví zas nějaký Führer.
Pokud vezmeme toho nejslabšího možného soupeře - Polsko.
Opravdu se někdo domníváte, že na výsledek střetu bude mít vliv to, zda se budeme bránit 24 Gripeny C nebo 24 Gripeny E ?

Takže závěr. Dle mne.
Gripeny C/D oběma státům plně postačují. Pokud bude Gripen E/F za "rozumnou cenu a náklady", pak proč ne? Ale neměl by vycházet dráž o více jak cca 10%. Desetina se dá zkousnou vždy.

[Zemakt]

Takže závěr. Dle mne.
Gripeny C/D oběma státům plně postačují.

S tímto souhlasím. Ušetřené zdroje bych poté nasměřoval k pozemním silám, zde je toho tolik co hasit, že ani člověk neví kde začít.

[skelet]

Připravený na všechny eventuality, které jsou mimo hranice státu a mimo hranice našich současných spojenců. Ale chápu.. mír a láska na vždy.

[niko]

Viem, ze teraz budem uplne OT, tak sorry. Preco by mal byt potencionalny nepriatel Slovenska Polsko ? Odhliadnuc od Hornej Oravy, ktora uz je vybavena, sme s nimi nikdy ziaden problem nemali. To uz fakt skor ta Ukraina.

A teraz k veci.
Gripen deklaroval technicky suport Gripen C do konca roka 2050. Teda do 28. roka prevadzky na Slovensku. V tom case by Ceske a Madarske letectvo oprerovalo Gripen C uz asi 45 rokov. Chce ACR tak dlho prevadzkovat Gripen C ? Skor nie a tu sa ukazuje, ze cierny Peter by ostal nakoniec v rukach Slovenska. Ale ok. Mali by sme spolocne operacne zoskupenie Gripenov a Slovaci by ich vsetky servisovali za pomoci Svedov. O bojovej hodnote sa pocas tych rokov nebavme. Vieme ale ako by zareagovalo neutralne Svedko v pripade, ze by sme chceli nasadit Gripeny do boja ? Vieme, ze minimalne legisativne to u nich nie je uplne jednoduche. Ako chceme zabezpecit potom bojove nasadenie v pripade toho hypotetickeho konfliktu ? Budeme mat pravdepopobne jedinych 14 ks (v lepsom pripade ich bude 42) v Europe. Cize dnes mame problem s Mig 29, kedze ich lieta v Europe asi 60 a zavarime si na problem s este väcsim exotom. A v case vojny si tak mozeme maximalne robit selficka v hangary.

[Zemakt]

Gripen deklaroval technicky suport Gripen C do konca roka 2050

Technický suport Gripenu bude do té doby, do kdy za něj bude někdo ochoten platit. Obchod je obchod a prachy nikomu nesmrdí. Ten rok 2050 je tak krásně kulatej, že to klidně může být i rok 2080. Je to jenom číslo.
K níže uvedenému, k tomu se vyjádřit neumím. Nicméně přihlédnu-li ke švédské neutralitě a k švédskému chování za 2. sv. války. Musím znovu zopakovat, že prachy nikomu nesmrdí.

A budeme li tedy hypotetičtí, tak si také umím představit celní válku USA vs EU. A vzhledem k faktu že Slováci, dle vyjádření Vašeho premiéra, by chtěli být prounijní na 150% (nadsázka), tak se Vám to kladívko za 700 doláčů může prodražit až na trojnásobek. Či třeba celá Vaše potenciální flotila Viperů na tom kladívku zcela vyhoří .

Vše dobré Niko.

[Skeptik]

Polsko

Nechci to moc řešit, ale:
- protože jsou větší a silnější - Polská říše
- protože jsou Slovani - Slovanská říše
- protože budou mít strach z Německa či Ruska, a tak budou chtít vybudovat protiváhu ... a když to nepůjde po dobrém ...
Co já vím, co případného budoucího polského "panovníka" napadne.

Gripen deklaroval technicky suport Gripen C do konca roka 2050. Teda do 28. roka prevadzky na Slovensku. V tom case by Ceske a Madarske letectvo oprerovalo Gripen C uz asi 45 rokov. Chce ACR tak dlho prevadzkovat Gripen C ?

Nejméně do konce roku 2050. Pokud bude zájem i nadále, určitě neřeknou NE. Navíc nikde není řečeno, že v té době už nebude technický support dělat někdo jiný ... Aero Vodochody, LO Trenčín, co já vím.

Ano, AČR bude s největší pravděpodobností provozovat Gripeny JAS-39 C/D i v roce 2045 resp. 2050 (2027 končí pronájem, pak je nejspíš odkoupíme a budeme je používat nejméně 15 let). PROČ? Protože na nic jiného nebudeme mít.
A nikde není řečeno, že JAS-39 C/D (Block 40 ) bude stejné letadlo jako dnešní C/D. Za tu dobu určitě projde několikanásobným up-gradem, a klidně může být kromě částí draku, nádrží a AESA radaru shodný s JAS-39 E/F (i když i ten AESA radar může být - viz upgrade řeckých F-16C na F-16V).

A budeme li tedy hypotetičtí, tak si také umím představit celní válku USA vs EU.

Opět raději do spoileru

Budeme-li hypotetičtí, tak je moje představivost ještě větší.
Bude-li se EU dále integrovat a sílit, logicky se začne od USA odpoutávat, což se USA určitě líbit nebude ... viz. vyjádření Tuska ze středy z meetingu v Sofii, že:

"Kromě tradičních politických výzev, jako je růst čínského vlivu či agresivní postoj Ruska, nyní sledujeme nový fenomén - 'náladovou asertivitu' americké administrativy," upozornil. Při pohledu na poslední Trumpova rozhodnutí by si podle Tuska "někdo mohl i pomyslet: když máte takovéto přátele, potřebujete vůbec nepřátele?"

Takže já si dovedu představit i nějakou tu proxy válku s USA Ne hned, ale za 10 - 15 může být vztah EU x USA obdobný vztahu EU x Rusko

[niko]

Technický suport Gripenu bude do té doby, do kdy za něj bude někdo ochoten platit. Obchod je obchod a prachy nikomu nesmrdí. Ten rok 2050 je tak krásně kulatej, že to klidně může být i rok 2080. Je to jenom číslo.

Vies netvrdim, ze to nemoze byt ina. No ked sa mam dnes rozhodnut, musim brat do uvahy len informacie, ktore su dneska k dispozcii. No a tu zial plati, technicky suport Saabu je do roku 2050. S tymto okrajovo suvisi aj ta krasna myslienka spolocneho gripenackeho kridla SK-HU-CZ. V konecnom dosledku to nakoniec bude vyzerat tak, ze po roku 2027, max. 2037 CR a HU sa zacne obzerat po novej stihacke a Saab povie, ze pre 14 Gripen C (SK) v celej Europe sa nam neoplati drzat nejake servisne centrum. No a nebude z toho nakoniec ani ten rok 2050. Nakoniec aj predstava, ze by CZ a HU prevadzkovali Gripen C 55 rokov, teda do skoncenia zivotnosti slovenskych, ako si to predstavuju niektori nasi odbornici, je dost nepravdepodobna. Nehovoriac o technickom zivote lietadiel.

Vojna USA vs. EU je momentalne dost nepravdepodobna a v podstate aj s vyhladom do buducnosti. A keby aj bola, stale mame Izrael, Turecko, Aziu atd., kde je servisnych centier F 16 pozehnane.

Skeptik: AESA radar na Gripen C nie je mozne osadit, podla vyjadrenia Saabu. Problemy z vodnym chladenim.

[Skeptik]

niko
Původně se C-čka na E-čka měly předělávat = asi to až tak nemožné není.
Navíc, ty víš, jak náročné budou AESA radary za 10 let?

Servisní centra na F-16 v Evropě jsou. Ale budou? Kolik zemí v Evropě má / bude mít F-16V? Vím jen o té přestavbě v Řecku.
Tento problém je stejný pro oba typy resp. pro Gripen je lépe řešitelný.

[Rase]

Skeptik:
politické věci ve spoilerech jsou zakázané, tak to už nedělej
Pokud jde o zázemí, tak hodně států v Evropě hledá levný letoun (Bulharsko, Slovensko, Rakousko, Holandsko, Polsko, Finsko, Švýcarsko atd.). Sám jsem zvědavý, zda budou chtít spíš Gripen C/D, F-16V, nebo zajímavější Gripen E/F a F-35. U některých se vyloženě mluví o F-35, ale uvidíme, kolik z nich pořídí první dva jmenované. Podle toho se uvidí, zda Slovensko vybralo dobře nebo ne (co koupí ostatní tyto státy). Pak to školicí středisko může být neskutečně super, nebo neskutečný propadák... s tou F-16V je to vlastně podobné. Jediný letoun u něhož víme že se bude provozovat v Evropě ještě velmi dlouho je F-35 (ať se vám to líbí nebo ne), tu ale Slovensko ani nezmiňuje.

[niko]

Nie tak uplne. Povodne mali mat nove Gripen E vysoky podiel casti z Gripen C. No nasledne sa prislo na to, ze je to technicky zlozite a upustilo sa od toho. Skeptik, ale viem co chces povedat. Tiez v podstate suhlasim s tym, ze nevieme, co prinesie cas. Ale nasa armada musi pri nakupe stihaca proste kalkulovat s informaciami z dnesnych dni a s nimi aj planovat.

Servisnych centier, skladov nahradnych dielov a prevadzkovatelov F 16 je nespocetne, zatial co Gripenu C sa daju spocitat na prstoch jednej ruky. Ak armady zacnu postupne vyradzovat F 16 a Gripen C. Nakoniec bude mat F 16 dajme tomu 5 logistickych zakladni na svete a Gripen C jednu. Hlavne pre Slovensko, dufam, ze poucene problemami s MIG 29 by to mal byt zdvyhnuty prst. F 16 V ma velmi vela spolocnych prvkov s F 16 C Block 52 a 60, motory, avioniku, elektroniku a zbranove systemy vyuzivaju najmodernejsie lietadla, ktore budu sluzit dlho za rokom 2050. Takze tam by som problem nevidel. Samotne USAF, resp. NG deklarovalo, ze F 16 ostanu vo vyzbroji minimalne do roku 2050. To uz svedske letectvo ani nebude vediet, ze niekedy nejake Gripen C malo.

[skelet]

No sice to sem nepatří, ale v roce 2027 zde bude i přebytek F-16C/D exUSAF. Takže Gripen bude mít sice v ČR nejlepší vyjednávací pozici, ale vyhrané to mít nemusí.

[niko]

Novy nacelnik GS navstivil jednotky hotovostneho systemu, "kde s pilotmi diskutoval o potrebách modernizácie výzbroje z ich pohľadu. Spolu si s prítomným zástupcom veliteľa taktického krídla prezrel problémové časti infraštruktúry letiska a osobne sa presvedčil o potrebe a možnostiach jej opravy."

http://www.gs.mil.sk/77629/?pg=1

[Suger]

https://spravy.pravda.sk/domace/clanok/ ... -lietadlo/ V poslednom období riadny pretlak, čo je dobre.
Skeptik už si s tým pretláčaním Gripen C/D trápny! Viacerí ti to tu už vysvetlili... A čo sa týka "Servisní centra na F-16 v Evropě jsou. Ale budou? Kolik zemí v Evropě má / bude mít F-16V? Vím jen o té přestavbě v Řecku.
Tento problém je stejný pro oba typy resp. pro Gripen je lépe řešitelný." Dovolím si aj ja nesúhlasiť. Podľa mňa je určite lepšia ponuka na F-16 Block70/72 (Viper), jednak ponúkanými modrnými technológiami (radar, prilbový zameriavač, datalink,rádioelektronický boj, najmodernejšie zbraňové systémy) a spôsobilosťami od air policing, stíhač, až po bitevník... a aj po tých 40 rokoch služby to bude slušný bitevník. S Gripen C/D MS20 po cca 10 rokoch neurobíte nič, E/F z neho nespravíte! len dolieta. A cena je dosť vysoká, stačí sa pozrieť na ponuku ktorú dali Švédi Chorvátom... "Za 12 nových stíhaček JAS-39 Gripen Švédsko požadovalo až 1,44 miliardy dolarů (8,75 miliardy kun)!!!" , čiže pre Slovensko vychádza cena na 1,68 mld. dolárov za 14 ks Gripen C/D MS20! a v tom nie sú ceny za upgrade na najnovšie zbraňové systémy . Pre mňa je ponuka od Švédov bezpredmetná, nekonkurečná a nezaujímavá. A dúfam, že aj ľudia na MO SR rozmýšľajú a nevyhodia cca 1,7 - 1,8 mld. dolárov za cca 10 rokov za neperspektívny Gripen C/D, a dajú prednosť americkej ponuke.

[klingy]

Asi tak ako pise Suger, ak si niekto mysli v SAABe ze C/D ma nejaku sancu oproti Viperu, tak sa je na omyle, v podstate je to manazerska neschopnost, za ktoru by si dotycny ludia v SAABe zasluzili vyhadzov, SAAB by mal oproti LM sancu len v pripade ak by ponukol E/F o 10% lacnejsie nez Viper, a este aj s tym servisnym strediskom

A to som zastanca Gripenu pre OSSR

[niko]

Tak pri 14 ks Gripen C/D bude asi jednotkova cena o trochu lepsia ako u Chorvatov, ale inak suhlasim. LM tiez niekolko krat tvrdil, ze cenovy rozdiel medzi Gripen C a Viperom nie je nejako vyrazny. Ja si osobne myslim, ze Gripen C uz nekupi nielen Slovensko, ale ani nikto iny. Dufam, ze hlavne v slovenskom pripade to neurieknem.

[Suger]

Asi tak ako pise Suger, ak si niekto mysli v SAABe ze C/D ma nejaku sancu oproti Viperu, tak sa je na omyle, v podstate je to manazerska neschopnost, za ktoru by si dotycny ludia v SAABe zasluzili vyhadzov, SAAB by mal oproti LM sancu len v pripade ak by ponukol E/F o 10% lacnejsie nez Viper, a este aj s tym servisnym strediskom

A to som zastanca Gripenu pre OSSR

Určite by bol tender zaujímavejší, ak by Gripen ponukol verziu E/F, ale to by nemohol argumentovať (aj cez lobing v slovenských médiach), že vedia dodať nový stroj Gripen C/D do 1,5-2 rokov od podpisu (2020)... Zatiaľ čo američania vedia dodať prvé F-16V v rokoch 2022-23. S tým rozdieľom, že Švédi nám ponúkaju stíhač 4+ generácie a američania 4++ (4,5) generácie.

[Skeptik]

OK, možná jsem trapný
Počkejte si na závazné nabídky ... a uvidíme.

Proboha, já přeci netvrdím, že Gripen C/D je lepší než F-16V.
Ale uvědomte si, k čemu ta letadla (14 kusů) budete používat !!!
K předvádění na leteckých dnech a doprovodu dopravních letadel, kterým vypadlo spojení, nebo jejichž piloti usnuli

Jestli si někdo myslí, že i k něčemu jinému, tak je naivní
Někteří zde se chovaji jak kluci v hračkářství

"Průser" s MiGy-29 není způsoben letadlem, ale systémem jeho provozu.
Proč si proboha myslíte, že to s novým strojem ve starém systému bude jiné???
Ostatně i naše Gripeny létají hlavně proto, že je máme půjčené a stará se nám o ně někdo jiný (za což pěkně mastně připlácíme).
Pokud by byly ve vlastnictví AČR, dopadly by stejně jako vaše MiGy nebo německé a rakouské Eurofightery.

[niko]

Skeptik ja som rad za tvoje progripenacke prispevky, aspon mozeme diskutovat. ( myslim v dobrom)

Ak by som argumenty SAABu v prospech Gripen C zhrnul, tak tu mame:

1. Gripen C moze operovat z dialnic - z pohladu hustej siete letisk na Slovensku zbytocnost
2. Gripen moze dodat lietadla uz za 18 mesiacov- ale nie vycvicit pilotov a vybudovat infrastrukturu. Doba operacneho nasadenia by tak bola podobna ako u F 16 2021-2022.
3. Gripen C ma lacnejsiu prevadzku- Ano. Ale v svetle platenia certifikacii, nizsej zivotnosti a obmedzeneho servisu sa rozdiel voci F 16 znizuje.
4. Budeme mat spolocny V4 pluk- Toto povazujem viacmenej za marketingovu rozpravku. Vobec nevieme, co urobi CR a MR po roku 2026/2027. Urcite ale nebudu prevadzkovat Gripeny do 2053-2060 ako my.
5. Ved kto je Slovensko ? Ziadne poriadne stroje nam netreba- Povazujem za vrchol drzosti, ze v tomto zmysle argumentuje aj Saab. Je povinnostou MO zaobstarat stroj, ktory by dokazal v pripade potreby branit vzdusny priestor nie len dnes, ale aj o 30 rokov. A kedze si memozeme dovolit kupit 50 strojov, musi byt tych 14 stihaciek skutocne dobrych. Ako som uz pisal, kupujeme zbran a zbrane sa nekupuju na dobre casy.

[Zemakt]

Dovolil bych si zareagovat na toto:

Ak by som argumenty SAABu v prospech Gripen C zhrnul, tak tu mame:

1. Gripen C moze operovat z dialnic - z pohladu hustej siete letisk na Slovensku zbytocnost

Síť letišť můžeš mít sebehustější, aby jsi pak během několika hodin či dnů (záleží na prioritách) neměl nic. Zbytečnost to není a nikdy nebude, z podstaty věci (viz. Německo za II WW). Nepřímo s tím rovněž souvisí požadavky na minimální zajištění provozuschopnosti letounu (počty mechaniků). Zkrátka, Švédsko si nikdy nemohlo dovolit luxus možností USA a to se i promítlo do tohoto faktoru. Jestli je Slovensko více podobno Švédsku či Americe, nechť si přebere každý sám.

K tomu zbytku, nemám problém. Obávám se však, že to bude na úkor jiné neméně potřebné složky ozbrojených sil. Obrazně, nad Tatrou se Viper blíská a v garáži ti Vétřieska řechtá.