PALBA.CZ

Rad bych se vratil k , vezi,, na nasich Pandurech. Tehdy pro me byla doba hekticka a nesledoval jsem duvody proc a z jakych duvodu jsme do ni sli. Dnes z pohledu doby , mi pripada krapet anachronicka. Nikdo dalsi ji nema. Nasel bych plno vyhod, napr. :Vztyceni zbrane a zaroven jeji uschovu z velkeho obrysu stroje. Nezaznamenal jsem jakoukoliv modernizaci co se ochrany jejich zasobniku streliva tyka. I kdyz je jejich laborace udajne nehorlava,ale mechanicke poskozeni podavacu streliva je zrejma i pri zasahu malou razi.Ocekaval jsem predstavene bocni kompositni desky a pozdeji aktivní snimace prostoru s prislusnou ochranou posadky i zbrane. A nic,kdyz uz je to vsechno tak odkryte není to krapet jalova konstrukce? Co se bojovych podminek tyka?

A nic,kdyz uz je to vsechno tak odkryte není to krapet jalova konstrukce? Co se bojovych podminek tyka?

Z laického pohledu bych řekl, že zas tak jalové to nemusí být. Tebou zmíněné nevýhody by se mohly asi dát řešit nějakou lehčí domácí modernizací. Dodatečným pancéřováním schránek, třeba i kevlarovým po vzoru vrtulníků, představnými pláty apod.. Zrovna tak, de facto jakákoliv neexistence konstrukčních limitů (omezení pancéřováním), teoreticky umožňuje instalaci dalších systémů. Být MNO tak bych třeba osobně zafinancoval takovýto nějaký podobný modernizační balíček, odzkoušel ho a nakoupil bych cca nějakých 10 kitů. Pro mise a pořádné odzkoušení třeba. Celou Panduří flotilu bych pak nechal v klidu tak jak je, a v případě krize bych to řešil. Bo, lepší být připraven než překvapen a na druhou stranu řešit to nyní, když nic nehrozí.....? Armádu tlačí spousta jiných věcí.

obdobnou věž mají Rumuni na své modernizaci BVP-1, akorát vyzbrojenou 25mm kanónem.

Zemakt píše:

A nic,kdyz uz je to vsechno tak odkryte není to krapet jalova konstrukce? Co se bojovych podminek tyka?

Z laického pohledu bych řekl, že zas tak jalové to nemusí být. Tebou zmíněné nevýhody by se mohly asi dát řešit nějakou lehčí domácí modernizací. Dodatečným pancéřováním schránek, třeba i kevlarovým po vzoru vrtulníků, představnými pláty apod.. Zrovna tak, de facto jakákoliv neexistence konstrukčních limitů (omezení pancéřováním), teoreticky umožňuje instalaci dalších systémů. Být MNO tak bych třeba osobně zafinancoval takovýto nějaký podobný modernizační balíček, odzkoušel ho a nakoupil bych cca nějakých 10 kitů. Pro mise a pořádné odzkoušení třeba. Celou Panduří flotilu bych pak nechal v klidu tak jak je, a v případě krize bych to řešil. Bo, lepší být připraven než překvapen a na druhou stranu řešit to nyní, když nic nehrozí.....? Armádu tlačí spousta jiných věcí.

Tohle se už řeší, níže vkládám základní požadavky na modernizaci Pandurů, které v létě v rámci představení hlavních modernizačních programů zveřejnilo MO:
Specifikace:
• osádka 3 osoby + 6 mechanizované družstvo + 2 specialisté – celkem 11 osob;
• 7 variant (bojová, velitelská, průzkumná, průzkumná s radarem, ženijní, zdravotnická);
• 20 let životnosti;
• celkem 107 vozidel.
1. Balistická ochrana (všechny verze)
• navýšení úrovně dle STANAG 4569.
2. Spojovací a informační systemy
• systému vnitřní komunikace (intercom);
• VKV/UKV radiostanice (2 ks) pro hlasové a datové spojení (GPS, TACSAT a utajované spojení);
• komunikace se sesednutým výsadkem;
• vysílačkový usměrňovač (router);
• dva terminály integrace národního systému velení a řízení – BVIS (BMS);
• diagnostický systém vozidla s otevřenou architekturou;
• systém bojové identifikace.
3. Konfigurace pozorovacích a dálkových systémů
• implementace čistících systémů pro pozorovací přístroje velitele a střelce;
• implementace prvků mechanické ochrany zbraňové stanice.

http://www.acr.army.cz/assets/technika- ... -01508.pdf

Díky pane

Rádo se stalo

Tak to bude vymakane vozitko. Celkem komplexni modernizace. Taky diky za info.

Pod pojmem komplexni modernizace bych si představoval změnu věže za Samson II a zvýšení nosnosti podvozku Ale chápu, že při současné potřebě investovat do kde čeho, to není reálné. Takže díky aspoň za to!

Nesher, také děkuji. Já ten dokument sice četl, ale ten *poslední* bod v popisu modernizace Pandurů mi nějak unikl.

Téma jsem osamostatnil, ať se to v tom původním neztratí. Zajímavé je, že původně se mělo pořídit devatenáct subverzí vozidla Pandur II 8x8 (199 + opce na 35):

63 ks – bojová verze
10 ks – velitelská varianta
7 ks – průzkumné s radiolokátorem
8 ks – průzkumné bez radiolokátoru
4 ks – průzkumné ženijní
10 ks – spojovací R8p
4 ks – spojovací VOV
3 ks – dělostřelecké KPP
2 ks – spojovací MPP40
10 ks - "chemická" verze
4 ks – ženijní EOD
7 ks – ženijní verze
5 ks - zdravotní verze
6 ks – policejní SP verze
2 ks – průzkumná EB verze
10 ks – protiletadlová verze
25 ks – minometná varianta
7 ks – dělostřelecké DP
8 ks – logistická varianta

osekání na 7 verzí mi přijde jako plán unifikace verzí s novým BVP, těch má být také jen 7 verzí.
Ty požadavky na modernizaci jsou hodně zajímavé - díky (nic extra, ale dost to pomůže)

A co by jsi si tak představoval, aby to nebylo nic extra?

asi se ptáš, jak bych si to představoval, aby to bylo něco extra tak třeba systém aktivní ochrany KOSA (na Panduru už byl zkoušen), možnost používat časovanou munici atd. tedy věci co by neměly snížit plavbyschopnost, ale dost pomůžou.

Já bych řekl, že vzhledem k požadavku na navýšení balistické odolnosti armáda na plavatelnost potichu rezignovala. Samozřejmě se to dá vyřešit nějakým dle potřeby montovatelným dodatečným pancířem, který by se dal namontovat či odmontovat v polních podmínkách, ale i tak by se v případě konfliktu stalo z takového řešení asi řešení trvalé.

Současné přídavné pancéřování je tvořeno ocelovými deskami oddělenými hliníkovým profilem. Toto pancéřování kryje 23 m2 a má hmotnost 900 kg, tedy 40 kg na m2 a jeho celkový objem je 0,1 m3.

VVU BRNO vytvořilo následující pancéřování

LEVEL 4 – KE, STANAG 4569
Tloušťka 70 mm
Plošná hmotnost max 75 kg.m2

Opancéřování Panduru tímto pancířem by zvedlo jeho hmotnost o 805 kg oproti stávajícímu stavu, ale výtlak korby by se zvedl o 1,2 m3 (80% pancíře pod hladinou), takže ve výsledku bychom získali 400 kg nosnosti ve vodě. (Hodně zjednodušeno)

PAR KUBIKU polysterenu prilepenych stavebni penou po
obrysu a plave to,kdyz uz tedy neni brod v dohledu. Futr lepsi nez prostreleny, podpaleny tim zniceny Pandur s mrtvou osadkou. Kdysi polystyrenove peny nebyly tak se vymyslely nafukovaci vaky, dnes? Skvely matros.Asi si to necham patentovat.

tomas.kotnour píše: výtlak korby by se zvedl o 1,2 m3

ako?

Aktuální pancíř vypadá takto



takže když Pandur zajede do vody, nateče voda mezi ty desky, takže výtlak tohoto pancéřování je roven objemu oceli spotřebovanému na ty desky (s trochou hliníku pro ten profil, který je odděluje)
Více loni zde

Hlavně že si rozumíme Rase . Kanón určitě, zdali to jde. Ke KOSE bych se postavil asi podobně jak jsem již výše uvedl:

Být MNO tak bych třeba osobně zafinancoval takovýto nějaký podobný modernizační balíček, odzkoušel ho a nakoupil bych cca nějakých 10 kitů. Pro mise a pořádné odzkoušení třeba. Celou Panduří flotilu bych pak nechal v klidu tak jak je, a v případě krize bych to řešil.

tomas.kotnour píše:Aktuální pancíř vypadá takto
...
takže když Pandur zajede do vody, nateče voda mezi ty desky, takže výtlak tohoto pancéřování je roven objemu oceli spotřebovanému na ty desky (s trochou hliníku pro ten profil, který je odděluje)
Více loni zde

Takže sa ráta s doplnením penou aj pri tomto variante, hej?

V roce 2020 je dle Záměre náčelníka Generálního štábu AČR k výstavbě AČR (pptx) plánován velký milník pro 4. brn. Shodou okolností je to i termín, kdy by měly být AČR předány nové KOVS a KOVVŠ. Navíc by už mělo dojít k transformaci 43. vpr (2019 velitelsko-štábní struktura, 2020 první fáze výstavby ze zdrojů AČR, 2025 - 1 000 - 1 200 mužů). Domnívám se tedy, že proběhne další velká certifikace 4. brn. Pokud tedy armáda plánuje zapěnit aktuální pancéřování, dozvíme se to brzy.

Sorry. Myslel som v tom:
"LEVEL 4 – KE, STANAG 4569
Tloušťka 70 mm
Plošná hmotnost max 75 kg.m2"

Lebo z toho linku to nebolo jasné...