Operační systémy techniky

Uživatelský avatar
Smutná krabice
praporčík
praporčík
Příspěvky: 348
Registrován: 26/12/2014, 21:40
Bydliště: Outsourcovaný logistický sklad

Operační systémy techniky

Příspěvek od Smutná krabice »

Dzin:

to je zajímavé. Když se Rusové vytasili se SVP-24, přesvědčoval jsi všechny (a správně, podotýkám) že žádná "magická krabička" nedokáže kouzlem uhodnout střihy větrů kilometr pod sebou.
Ale teď tvrdíš, že SŘP Pumy obsahuje jinou "magickou krabičku" která dokáže kouzlem uhodnout střihy větru kilometr před sebou protože má více výpočetního výkonu a lepší algoritmy? Hmm. Asi nějaká "большая немецкая техника".

Co do argumentace prodlevou SŘP, rád bych podotkl, že už analogový (!) SŘP Abramsu v roce 1985 dokázal spočítat všechny elementy rovnice vč. vlivu větru za zlomek sekundy, takže o tom to opravdu není. Ostatně i kdybys to dokázal spočítat za pikosekundu a každou pikosekundu to přepočítával, je ti to úplně k ničemu, protože jsi ve svých korekcích jaksi omezen setrvačností stabilizátoru kanonu a časem, za jaký střela opustí hlaveň.

A když už se o tom bavíme, Puma prý používá COTS CPU Intel Core i7. To znamená, že je Puma nejsnáze hacknutelné bojové vozidlo všech dob, protože trpí všemi třemi naprosto kritickými a z větší části neopravitelnými "dírami" v procesorech od Intelu:
- Meltdown, která umožňuje libovolnému programu s libovolně nízkým oprávněním ukrást citlivá data operačního systému a ovládnout celý počítač
- Spectre, která umožňuje libovolnému programu s libovolně nízkým oprávněním ukrást citlivá data z jiného programu, např. hesla k šifrování datalinku
- Intel Media Manager, který na procesoru pouští svůj vlastní absolutně nezabezpečený operačné systém POSIX se síťovou kartou a filesystémem, který umožňuje nahrát virus do vypnutého (!) počítače=do vypnuté Pumy (funguje to stejně jako Wake-up-Over-LAN) a nahrát ho do do flash paměti na základní desku, takže není možné se viru zbavit softwarově, jen fyzickým vyhozením celého hardwaru a instalací nového

Vzhledem k tomu, že severokorejští a ruští hackeři dokáží pravidelně penetrovat systémy US. Army, jihokorejské armády i všech armád ostatních, a vzhledem k tomu, že USA objevily i pokusy hackovat proprietární software ovládající staré digitální systémy radarů na F-15E, o pokusech hacknout systémy F-35 nemluvě, je Puma postavená na platformě Intel x86_64 tikající časovaná bomba, kterou Rusové v případě útoku prostě vypnou na dálku a budou to mít jako na střelnici.

Tradá!




Rase+Dzin:

nejde o procenta natož o "výrobu všeho", jde o klíčové celky. Umět si vyrobit (a opravit) korbu a pancíř, umět si vyrobit přípravu pro montáž, hydraulické celky, kabeláž atd. Protože potom už zbývá jen powerpack, optoelektronika, LRUs a zbraň - a těch se dá jednak koupit dostatek na sklad a nechat je tam ležet 20 let (narozdíl od celých "náhradních BVP ke kanibalizaci") a jednak se dají snáze repasovat i v domácích podmínkách, pokud je k tomu licence a dokumentace (což by tedy zatraceně být měla) - to se samzořejmě týká hlavně powerpacku.

Závislost na USA nevadí, ty jsou daleko a geostrategicky máme průnik Realpolitik.
Závislost na UK nebo Itálii tolik nevadí, ty jsou daleko a nemáme s nimi žádné třenice ohledně Realpolitik.
Závislost na Rusku by vadila kdyby bylo silné, ale pokud bez keců a cukání se dodávalo ND i Kanadě která je jeho nejtvrdším kritikem a oponentem, není se čeho bát.

Neřešitelná (nebo jen draze a neúplně řešitelná) závislost na Německu, Rakousku, Polsku nebo Francii vadí zatraceně hodně, protože s těmi máme buď nesoulad, nebo dokonce otevřené a nesmiřitelné spory ohledně strategických a ekonomických národních zájmů.

A protože to asi nevidíte nebo vidět nechcete, řeknu názorně, jaké současné a budoucí konflikty národních zájmů máme s Německem:
  • Německo nechce stavět vedení vysokého napětí od severu na jih, protože nadzemní kabely se nelíbí Zeleným, podzemní kabely jsou moc drahé a také se nelíbí Zeleným a přitom chce stále více energie vyrábět z nárazových OZE. Proto chce jako "náhradí VVN" zneužívat českou přenosovou soustavu bez ohledu na to, že nás to může odpálit do středověku blackoutem. ČEPS proto na hranicích staví rozpojovací transformátory, které nás umí odstřihnout od německé rozvodové sítě a nechat Němce, ať si sežerou co si nadrobili. Načež Německo v EU prosazuje, aby bylo řízení české přenosové soustavy převedeno do Německa, do německých rukou a kontroly.
  • Německo jde tvrdě proti jaderné energetice a jejich silná frakce Grüne v domácí politice i Europarlamentu má plán jménem "New Green Deal", kterým chce cílevědomně zcela zničit klasický průmysl a předělat celý stát na "zelenou ekonomiku" i za cenu nezaměstnanosti v řádu desítek procent. Viz europoslankyně Harmsová. My chceme dostavět Temelín protože jinak se z exportéra elektřiny staneme extrémním dovozcem, a to spíše pokud uspějí
  • Němci s Francouzi prosazují zákaz aut na fosilní paliva a povinný přechod na elektromobily. Němci na tom opět mají národní zájem protože Volkswagen již prohlásil, že 100% přejde na elektromobily a utlumí až zrušáí výrobu aut na fosilní paliva. Přechod na elektromobily si vynutí investice v řádu desítek miliard EUR do potřebného posílení elektrické rozvodné sítě, desítek miliard na ušlých ziscích na vynucené sešrotování aut a jejich náhradu elektormobily, velké environmentální škody kvůli těžbě surovin baterií, materiálovou závislost na Číně, a zvýšené náklady transportního segmentu ekonomiky protože elektromobilům zcerla selhávají baterie během 10 let a elektromotory s neodymiem ztrácí účinnost během 15-20 let, potom je to na odpis.
  • Německé chemičky protlačily regulaci REACH, která má podle oficiálních odhadů zničit 60% českých menších a středních chemiček a neumožnit vzniku nových. Předtím to byly německé koncerny kdo si prosadil zákaz klasických žárovek a zároveň pro sebe výjimku z RoHS, aby měly větší odbyt svých úsporných zářivek
  • Německo chce přerozdělovat migranty a zároveň sebe sama učinit méně lákavé výší sociálcích dávek skrze to, že chce skrze EU dotovat vyrovnání sociálních dávek na německou úroveň všude v EU, tedy i u nás, abychom se stali ekonomicky zajímavými pro nemakačenka a ekonomické migranty.
  • Německo chce Euroarmádu která má vzniknout z PESCO invokací článku 42.2 Lisabonské smlouvy, Stoltenberg proti tomu protestuje protože vidí, že by to EU umožnilo zadávat protichůdné rozkazy jednotkám které mají podléhat velení NATO, ale pro-EU komentátoři jasně říkají že armáda je nutnou podmínkou pro vznik státu - zde tedy Evropského Superstátu, Eurofederace.
To je hodně významných ekonomických sporů s potenciálně drtivým dopadem na naši ekonomiku, kvůli kterým má ČR dobré důvody se v budoucnu dostat do ostrého sporu s Německem.

V případě naší přenosové soustavy a REACH existenciálního, protože Němci ani ČR nemají alternativu a prostě musí "vyhrát" ve "hře s nulovým součtem".

V případech ostatních klíčového kvůli tomu, že německé korporace vsadily všechno na jednu kartu a spoléhají na to, že němečtí politici donutí všechny ostatní státy hrát jejich hru podle jejich pravidel.

Pokud chcete v tomto všem dopředu kapitulovat a nehájit zájmy ČR protože Němci jsou přeci kámoši a mají cool hračky, kupte si Pumu... Já budu i nadále tvrdit, že "bez licence, dokumentace a výroby v ČR ani ránu".
Inženýři ví, že vše má klady a zápory a musíte si vybrat něco za něco. Propagandisté a obchodníci vynášejí pouze klady a zápory zamlčují. Tvrdí-li kdo, že je něco univerzálně nejlepší na světě nebo nemá žádné slabé stránky, patří do druhé skupiny.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12972
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Rase »

Smutná krabice:
nechce se mi to tady zamknout, ale politiku si opravdu radši řeš v hospodě. Nechci se ani hádat, tak tady zůstaneme u porovnávání technických parametrů vozidel.
Politický aspekt nechme na lidech povolaných - politicích. Pokud chceš řešit politické vztahy s našimi sousedy, tak jinde, nebo na úplně jiném fóru. Sem se to nehodí.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Polarfox »

Rase píše:nechce se mi to tady zamknout, ale politiku si opravdu radši řeš v hospodě.
No ono čistě teoreticky se toto ani nedá nazývat politikou. Tohle je spíše něco z dílny konspiračních webů nebo arzenálu přivolávačů zkázy :) Ale tak či tak také doporučuji v tom nepokračovat.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Smutná krabice
praporčík
praporčík
Příspěvky: 348
Registrován: 26/12/2014, 21:40
Bydliště: Outsourcovaný logistický sklad

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Smutná krabice »

Rase:

nechtěl jsem řešit politiku, ale pokud jedna strana tvrdí, že soběstačnost v klíčových výzbrojních programech není potřeba a licence s výrobní dokumentací jsou zbytečné protože svítí sluníčko a žádná politická neshoda s žádným z potenciálních dodavatelů BVP nehrozí, je jaksi obtížné argumentovat pro licenci bez argumentace existencí konkrétních nekompatibilních národních zájmů.

Věřím, že suché konstatování existence konkrétních záležitostí na nichž se ČR a D neshodnou, aniž bych z nich něco vyvozoval nebo je hodnotil, nejsou politickou debatou - pouze argumentem ve prospěch tvrzení, že požadavek na nezávislost výroby masového zbrojního programu jako je BVP a tedy licence s dokumentací a výrobou některých klíčových celků na území ČR není zbytný ani nesmyslný.

Ostatně pokud by se někdo z vás zeptal třeba pánů Hynka (AOBP) nebo Skalického (AVPZ), řeknou vám přesně totéž.
Inženýři ví, že vše má klady a zápory a musíte si vybrat něco za něco. Propagandisté a obchodníci vynášejí pouze klady a zápory zamlčují. Tvrdí-li kdo, že je něco univerzálně nejlepší na světě nebo nemá žádné slabé stránky, patří do druhé skupiny.
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od klingy »

SK: len poznmaka problem s INTELom nieje len problem Pumy, ale aj inych vyrobcov

Mne pride smiesne ak Nemci hovoria o zapojenia domacich vyrobcov v podobe vyroby kablovych zvazkov, to nepredstavuje pre mna serioznu ponuku

Jednoducho pre mna (z hladiska narodnej beznpecnosti) je podstatna co najvyssia lokalizacia vyroby, a prenos citlivych technologii, Ak Nemci predali technologie AMAPu Poliakom v ramci modernizacie LEO 2 tak, ked chcu predat PUMU ACR, OSSR, tak laskovo aj s touto technologiou a nie sa bavit, o zvarani korby alebo vyrobe zvazkov...

Pozrite sa na krajiny ako Kazachstan alebo Azerbajdzan nad ktorymi tu sice niektory ohrnaju nos, ale ich zbrojny priemysel zvlada veci, o ktorych sa Ceskemu alebo Slovenskemu moze len zdat
Uživatelský avatar
Smutná krabice
praporčík
praporčík
Příspěvky: 348
Registrován: 26/12/2014, 21:40
Bydliště: Outsourcovaný logistický sklad

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Smutná krabice »

klingy:

víš jaká jiná obrněná technika používá COTS procesory od Intelu na architektuře x86_64?

Měl jsem doposud za to, že většina takových zařízení běží na embedded systémech s mikrokontrolery (vyjma českého BVIS které ale nebylo součástí integrovaného systému managementu celého obrněného vozidla, nýbrž samostatným přídavným modulem).
Inženýři ví, že vše má klady a zápory a musíte si vybrat něco za něco. Propagandisté a obchodníci vynášejí pouze klady a zápory zamlčují. Tvrdí-li kdo, že je něco univerzálně nejlepší na světě nebo nemá žádné slabé stránky, patří do druhé skupiny.
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od klingy »

Napr. Elbit systems vo svojej serii monitorov/PC X700 pre obrnene vozidla, tusim od Elbytu bere aj Rafael
http://www.elbitsystems.com.au/media/X7 ... splays.pdf

Bielorusky KB Display pouziva rovnako procesory Intel/ NVIDIA aj ked teraz oznamili, ze budu prechadzat na Baikal a Elbrus
https://kbdisplay.com/data/docs6.pdf
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12972
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Rase »

Do té kabeláže k Pumám je už česká firma Ray Service zapojená, jako subdodavatel subdodavatele. Co konkrétního nám Němci nabídnou je otázka, ale málo toho nebude. Všechny firmy nám toho nabídnou co nejvíc a dobře vědí že dnes jde o co největší zapojení domácího průmyslu. Opravdu tady nemá smysl fantazírovat, jelikož reálné nabídky nikdy neuvidíme a výsledky porovnání jsou a budou tajné.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4161
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Alfik »

Smutná krabice píše: A když už se o tom bavíme, Puma prý používá COTS CPU Intel Core i7. To znamená, že je Puma nejsnáze hacknutelné bojové vozidlo všech dob, protože trpí všemi třemi naprosto kritickými a z větší části neopravitelnými "dírami" v procesorech od Intelu:
- Meltdown, která umožňuje libovolnému programu s libovolně nízkým oprávněním ukrást citlivá data operačního systému a ovládnout celý počítač
- Spectre, která umožňuje libovolnému programu s libovolně nízkým oprávněním ukrást citlivá data z jiného programu, např. hesla k šifrování datalinku
- Intel Media Manager, který na procesoru pouští svůj vlastní absolutně nezabezpečený operačné systém POSIX se síťovou kartou a filesystémem, který umožňuje nahrát virus do vypnutého (!) počítače=do vypnuté Pumy (funguje to stejně jako Wake-up-Over-LAN) a nahrát ho do do flash paměti na základní desku, takže není možné se viru zbavit softwarově, jen fyzickým vyhozením celého hardwaru a instalací nového

Vzhledem k tomu, že severokorejští a ruští hackeři dokáží pravidelně penetrovat systémy US. Army, jihokorejské armády i všech armád ostatních, a vzhledem k tomu, že USA objevily i pokusy hackovat proprietární software ovládající staré digitální systémy radarů na F-15E, o pokusech hacknout systémy F-35 nemluvě, je Puma postavená na platformě Intel x86_64 tikající časovaná bomba, kterou Rusové v případě útoku prostě vypnou na dálku a budou to mít jako na střelnici.

Tradá!
Říká se jeden takový hořký vtip a jedna taková moudrost.
Vtip: Zapomněl sis udělat zálohu harddisku? nezoufej! Stačí zavolat do USA, tam mají tvou zálohu udělanou...
Moudro: Vytvoříš-li zadní vrátka, ať už u chalupy nebo v počítadle, tak si můžeš být jistý, že se do nich dostaneš nejen ty, ale i kdejaký zloděj. Kdejaký. Ten (tvůj vlastní) z USA stejně jako ten (fujky cizí) z Ruska, Číny, Koreje, Burkiny Faso, Pobřeží morových ran... můžeš si za to sám.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Tomass
praporčík
praporčík
Příspěvky: 341
Registrován: 30/10/2014, 14:49
Bydliště: Plzeň

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Tomass »

Ad. přesnost/výkonnost SŘP: Tam je nějáký výkon procesoru nebo platformy na které to běží vcelku ukradený. Vždy jsou tu nějáké údaje na vstupu, které projdou výpočty a výstupem je korekce odměru/náměru kanonu tak jak SŘP uzná za vhodné, aby došlo k zasažení cíle. V 60tých letech Apollu stačil k navigaci a přistání výpočetní výkon trochu silnější kalkulačky. Balistika taky není nic nového a je z matematického hlediska zvládnutá. Přesnost takového SŘP tedy bude logicky nejvíce ovlivňovat počet vstupů, které je možné do výpočtu zahrnout. Znát vzdálenost cíle je fajn, ale pokud budu schopen predikovat i vektor jeho pohybu, jsem na tom logicky lépe. Pokud znám směr větru, můžu to opět zafaktorovat do výpočtu. Nemluvě o vstupech jako je kompenzace z důvodu opotřebení/zakřivení hlavně, atd.

Co se týče napadnutelnosti COTS jednotky (byť děravé s výše uvedenými bezp. dírami), řekl bych, že je to přinejlepším sporné. Příliš mnoho možných vektorů útoku zde na takový systém nevidím:

1) Napadnout síťovou komunikaci z/do vozidla, která je a bude šifrovaná, a snažit se tam něco vecpat (pokud to vůbec bude možné a vyžaduje to značnou znalost samotného systému)
2) Přijít ke stroji a něco potenciálně škodlivého tam nahrát
3) Propašovat tam nějáký backdoor při výrobě celé COTS jednotky (ale to je univerzální riziko, které přijímám, protože kupuji a integruji komerčně dostupný produkt, bez ohledu na to co používám)
4) Propašovat při vývoji/integraci softwaru, který na dané platformě běž nějáký backdoor (To si dokážu představit třeba u F-35, kde avionika má odhadem řádové stovky tisíc řádků kódu, tuším v C++. U tak velkých projektů je to asi největší riziko.)

Sečteno podtrženo, nic jednoduchého to není. Kromě varianty 4 bude většinou nejspíš efektivnější řešení se ke stroji dostat a rozbít mu COTS jednotku kladivem.

To že se občas rusové či korejci dostanou do nějákého informačního systému/sítě jiného státu je něco trochu jiného, protože tyto systémy jsou ze své podstaty o několik řádů zranitelnější.
If you're going through hell, keep going. -- Winston Churchill
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Dzin »

Smutná krabice
SVP-24. To je zase něco trochu jiného. Zde je problém ne to, že by nefungoval, ale to, jaké hodnoty se u něj udávaly. Problém u této munice není zamíření, ale rozptyl. Přesně obráceně, než u hlavňových zbraní na vzdálenosti, o jakých se bavíme.

Musíme si uvědomit, že v případě SVP-24 se bavíme o vzdálenostech kolem 5000 metrů, zatímco u hlavňových kanonu max. 2000 metrů. To znamená, že zde řešíme rozptyl cca 2,5 krát vyšší. U hlavňové zbraně se nám na pravděpodobnosti zásahu bude podílet ve stejné míře jak rozptyl, tak chyba zamíření zatímco u letecké pumy svržené z 5 kilometrů se bude hlavně podílet na nepřesnosti právě rozptyl zbraně.

Pro představu, na vzdálenost 1000 metrů se chyba rozptylu podílí na pravděpodobnosti zásahu asi z 10 procent, na 2000 metrů asi z 20 procent, na 3000 metrů asi ze 40 procent a na 4000 metrů asi ze 60 procent.

Takže na 5 kilometrů ikdyž zamířím naprosto přesně bude pravděpodobnost zásahu v první řadě záležet na rozptylu zbraně.

Samozřejmě ještě neberu v potaz, že máme i rozdílné podmínky, kdy sloupec atmosféry v příapdě bombardování a střelby palnou zbraní má jiné vlastnosti.


Ohledně rychlosti výpočtu, nejde ani tak o tom za jakou dobu to vypočítá, ale co za tu dobu vypočítá. Starší systémy pracovali se zjednodušenýma rovnicema. Tudíž jejich výpočet byl zatěžkán určitou chybou. Modernější systém jim umožní provádět složitější výpočty a tudíž daleko přesněji zhodnotit danou situaci. Může tedy používat složitější (a přesnější) teorie (a z nich vycházející rovnice). Třeba používání výpočtu místa zásahu s náhradním zjednodušeným cílem proti reálnému cíly.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Polarfox »

Tomass píše:Sečteno podtrženo, nic jednoduchého to není. Kromě varianty 4 bude většinou nejspíš efektivnější řešení se ke stroji dostat a rozbít mu COTS jednotku kladivem.
Mě to trochu připomíná humbuk, který vypuknul, když někdo zmerčil na palubě LL Queen Elisabeth Win XP...bez kontextu z toho byl také div ne konec světa.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Tomass
praporčík
praporčík
Příspěvky: 341
Registrován: 30/10/2014, 14:49
Bydliště: Plzeň

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Tomass »

Dzin píše:Ohledně rychlosti výpočtu, nejde ani tak o tom za jakou dobu to vypočítá, ale co za tu dobu vypočítá. Starší systémy pracovali se zjednodušenýma rovnicema. Tudíž jejich výpočet byl zatěžkán určitou chybou. Modernější systém jim umožní provádět složitější výpočty a tudíž daleko přesněji zhodnotit danou situaci. Může tedy používat složitější (a přesnější) teorie (a z nich vycházející rovnice). Třeba používání výpočtu místa zásahu s náhradním zjednodušeným cílem proti reálnému cíly.
Ok, Dzine. Balistika je jen jedna a jak jsem již uvedl, v šedesátých letech se nechaly v prostoru navigovat a řídit lunární moduly s velkým úspěchem (Apollo) za pomocí systému, který je ekvivalentem dnešní kalkulačky. Žádná hitparáda. Doménou výpočetní techniky byly vždy (překvapivě) výpočty. A i tvůj mobilní telefon, jestli ho používáš, byť je jakkoliv starý, ty vyplivne v tomto případě veškeré myslitelné výpočty do desetiny sekundy a za to dám klidně ruku do ohně. Jak jsem řekl a popsal, pro ŠRP je nejdůležitejší kolik proměnných (vstupů) a s jakou přesností je schopno v daném čase zjistit a změřit. Výpočet parametrů pro palbu poté pro toto zařízení není absolutně NIC.

Je si také třeba uvědomit, že i ten nejlacinější soudobý procesor, který má dnes leckdo v telefonu (o počítači nemluvě) převyšuje výpočetní výkon celého skvělého air-superiority stíhače F-22 on několik řádů (v případě F-22 to zabírá část trupu, tobě se to vejde do kapsy i s displejem a baterkou). Když se něco vyvíjí víc jak 10 let, železo zastará a v případě elektroniky (hlavně mikročipů) je ten rozdíl naprosto devastující. Co jsem tak pochopil, je to jeden z hlavních důvodů, proč není jednoduché obnovít výrobu F-22 - chybí staré Intelácké procesory (tuším i960MX, výraběný od 80. let) a adaptace softwaru pro nový hardware by byla velmi složitá. Dnes za 15USD koupíš třeba Raspberry PI, které při svých 5ti voltech převyšuje výpočetní výkon celého F-22 cca 6x (a to je toto v podstatě "radioamatérské" zařízení velmi pomalé).

Polarfox:
WinXP na vedlejších nebojových systémech není nic proti ničemu a pokud je k nim nějáký software šitý na míru, proč ne (a je to většinový stav co jsem tak viděl). Leckdo by se divil, na čem všem to ještě dnes běží. Když budeš mít ve špajzu XP na kterých si budeš dělat účetnictví, pro které budeš mít nějákou aplikaci z 90tých let a počítač bude offline, jsi v absolutním klidu. A tak to je i na určitých (vojenských) pracovních stanicích napříč celým světem, systém tam je, stroj není na síti a běží na něm aplikace která dobře plní svou úlohu. Proč ne ? Stroj je kromě napadení kladivem zcela zabezpečen bez ohledu na cokoliv a pokud je rozumně šifrovaný disk tak i osoba co si ho odnese s ním moc nezmůže. A ve finále je to stejné i u "mission critical" systémů. Obecně řečeno, pokud systém není v síti, je v podstatě jedno, jestli je děravý nebo ne.

Většina soudobých bankomatů (a že v síti jsou) běží na Windows XP. Bankám to zjevně stačí a prokázalo se to za ty leta jako funkční řešení.
If you're going through hell, keep going. -- Winston Churchill
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Dzin »

Tomass
Nijak ti nerozporuji, to co píšeš, ale to současně neznamená, že mezi staršími a novými SŘP není rozdíl v tom, jaké jsou schopny provádět operace.

Neporovnáváme to, co máme každý doma s tím co je třeba v tanku, ale to, co je mezi jednotlivými tanky. To, že mám mobil (tedy já ne tak ty), který něco dokáže neznamená, že SŘP třeba T-72M dokáže totéž. S civilní sférou bych to neporovnával, ze všech možných důvodů je mnohdy výpočetní technika v bojové technice generačně starší, než to, co se používá v civilní sféře.

Ano, máš naprostou pravdu, je důležité mí co nejpřesnější údaje, ale současně je nutno mít i něco, co s nimi umí na požadované přesnosti pracovat.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4161
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Alfik »

Tomass píše: Polarfox:
WinXP na vedlejších nebojových systémech není nic proti ničemu a pokud je k nim nějáký software šitý na míru, proč ne (a je to většinový stav co jsem tak viděl). Leckdo by se divil, na čem všem to ještě dnes běží. Když budeš mít ve špajzu XP na kterých si budeš dělat účetnictví, pro které budeš mít nějákou aplikaci z 90tých let a počítač bude offline, jsi v absolutním klidu. A tak to je i na určitých (vojenských) pracovních stanicích napříč celým světem, systém tam je, stroj není na síti a běží na něm aplikace která dobře plní svou úlohu. Proč ne ? Stroj je kromě napadení kladivem zcela zabezpečen bez ohledu na cokoliv a pokud je rozumně šifrovaný disk tak i osoba co si ho odnese s ním moc nezmůže. A ve finále je to stejné i u "mission critical" systémů. Obecně řečeno, pokud systém není v síti, je v podstatě jedno, jestli je děravý nebo ne.

Většina soudobých bankomatů (a že v síti jsou) běží na Windows XP. Bankám to zjevně stačí a prokázalo se to za ty leta jako funkční řešení.
No, ono je to ve skut. naopak - v bankomatech a vojenských systémech se používají XP-čka a nepoužívají se tam systémy od "sedmiček" nahoru kvůli bezpečnosti: totiž, ony totiž WinXP nepodporovaly a nepodporují všechny vzdálené přístupy tak, jako ony. Jedná se o telemetrii, nahrávání aktualizací a spouštění jejich instalace ze str. Microsoftu, a také to proklínané umožnění přístupu k sice vypnutému, ale připojenému počítači.
Na co ti je (jako hackerovi) takový Meltdown či Spectre, když se do daného počálu nemáš jak dostat???
A naopak - víš jak by takového dělostřelce nasralo, kdyby zadával prvky palby - a na obrazovce se objevila jen hláška že se instaluje "kritická aktualizace", protože widle desítky to dělají kdy JIM se zachce a ne kdy ty to můžeš spustit...
To je důvod, proč se "sedí" na "zastaralém" systému. Zvláště v bankomatech (a vojenských mašinách) :) Na herním (a pornovém) PC to zas tak nevadí :D Ať se hacker podívá že furt pařím ten starej dobrej Skyrim :mrgreen:
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12972
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Operační systémy techniky

Příspěvek od Rase »

Pokusil jsem se nějak najít začátek diskuze o Operačních systémech a vysekl jsem je z textu Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR, tak si to tadymůžete řešit dle libosti
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Flader
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1440
Registrován: 25/4/2017, 13:58
Bydliště: Trnava

Re: Operační systémy techniky

Příspěvek od Flader »

Ja by som skorej čakal pre podobnú techniku nejakú UNIXovú platformu, tak ako pri telekomunikačných zariadeniach.
Uživatelský avatar
Tomass
praporčík
praporčík
Příspěvky: 341
Registrován: 30/10/2014, 14:49
Bydliště: Plzeň

Re: Operační systémy techniky

Příspěvek od Tomass »

V datacentrech a různých podobných aplikacích samozřejmě bude, ale zbytek techniky prostě běží na Windowsech. US vláda má např. dlouhodobě dobré vztahy s Microsoftem, který jim ten software dodává a je certifikován na nějákou bezpečnostní úroveň, která jednotlivým složkám USA vyhovuje. V jednoúčelových aplikacích (různé GPS, komunikační zařízení, senzorové terminály, avionika atp.) se používají většinou real-time operační systémy - hlavně např. QNX, který Unixem je a je to robustní operační systém přímo určený pro takovéto aplikace.

V telekomunikacích se v civilním sektoru používá Linux/UNIX čistě z praktických důvodů - je schopen poskytovat (a historicky vždycky poskytoval) požadovanou funkčnost a neexistuje k němu adekvátní ekvivalent.
If you're going through hell, keep going. -- Winston Churchill
Uživatelský avatar
Smutná krabice
praporčík
praporčík
Příspěvky: 348
Registrován: 26/12/2014, 21:40
Bydliště: Outsourcovaný logistický sklad

Re: Operační systémy techniky

Příspěvek od Smutná krabice »

Meltdown opravdu není backdoor, to je od roku 1995 ve všech procesorech s architekturou x86 nebo x86_64 a je to tam proto, že to šetří výpočetní výkon a tedy umožňuje postoupit se svým produktem v benchmarku o pár úrovní výše. Viz Linuxácký paper na téma "KASLR versus KAISER", který vysvětluje proč se ten pokles výkonu až o 30% nedá obejít:
https://gruss.cc/files/kaiser.pdf
Žádné spiknutí, prostě volba priorit která je po 22 letech kousla do zadku. Tehdy to ale nikoho nemohlo napadnout.

Intel MME pak "není bug ale featura" plánovaná nikoli jako backdoor (to by byl dost nešikovný), nýbrž opět v rámci marketingu kdy bylo cílem nabídnout SysAdminům možnost, jak přeinstalovat všechny počítače ve firmě/škole/instituci. Sám jsem na tohle musel před lety používat jeden batch, který podle seznamu MAC adres probudil všechny stroje, počkat, a pak pustit druhý batch který je přeinstaloval. MME to zefektivnilo - a už jaksi nikoho nenapadlo, že to zefektivnilo nejen pro SysAdminy, nýbrž i pro hackery. Protože o tom žádní hackeři neměli vědět - "security through obscurity".

Ad využití zranitelnosti CPU u BVP - Meltdown a Spectre se dají použít všude tam, kde se někdo fyzicky dostane k tomu stroji, lhostejno s jak nízkým oprávněním.
IDF teď zavádí Androidové (!) smartphony a smart-hodinky pro své velitele v rámci C2I programu.
Na Ukrajině už vojákům smartphony protivník hacknul.

Složte si to dohromady a máte "attack vector" na systém BVP.
Inženýři ví, že vše má klady a zápory a musíte si vybrat něco za něco. Propagandisté a obchodníci vynášejí pouze klady a zápory zamlčují. Tvrdí-li kdo, že je něco univerzálně nejlepší na světě nebo nemá žádné slabé stránky, patří do druhé skupiny.
Uživatelský avatar
kastellan
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 202
Registrován: 22/1/2015, 20:55

Re: Operační systémy techniky

Příspěvek od kastellan »

Na Ukrajině už vojákům smartphony protivník hacknul.
Je možno podložit fakty?
Ad využití zranitelnosti CPU u BVP - Meltdown a Spectre se dají použít všude tam, kde se někdo fyzicky dostane k tomu stroji, lhostejno s jak nízkým oprávněním.
Takže podle Vás, pokud se někdo dostane k mašině, stačí jen připojit svůj ntb, nahodit stroj a je hotovo??? Bez šifrátoru?

Smutná krabice, prosím podložte Vaše domněky odkazy, že se výše mnou jmenované opravdu děje, resp. stalo.

Já osobně jsem v tomto velmi, velmi skeptický...
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika a dělostřelectvo“