POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Odpovědět
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Rase »

arten:
jak počítáš výzbroj - kanón dle standardu NATO nebo starý, to samé PTŘS. Do toho termovize, kamery 360°rozhled, klimatizace, APU, multispektrální maskovací síť, protiminové sedačky (aby se vlezly). Tohle je dle mého základ co by mělo vozidlo zvládnout, když přeskočím balistickou odolnost. Tam už kdejaká drobnost dost zvyšuje váhu. Hard-kill (tuzemská Kosa) kryje boky, ale už ne strop, navíc zátěž to je taky cca 500 kg. Ono se to posčítá. Já si spíš říkám, zda by nebylo lepší svařit novou korbu, pojezdová kola použít z BVP-2. Možná věž, ale s kulometem atd. základní pancíř neřešit, ale aby jej šlo osadit modulárním pancířem. Jasně, stálo by to vývoj což není málo - touhle cestou se ale vydali u Wolfdoga (Zetor).
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od arten »

Martin Hessler píše:Aniž bych si dělal ambice na nějak zvlášť věci znalý názor, ve světle uvedených skutečností mi připadá, že polovičatá modernizace bude sice možná levnější, ale nedostatečná a za pár let přestane vyhovovat. Zatímco komplexní modernizace bude stát neuvěřitelný ranec a nová IFV z ni stejně nevzejdou. Jinak řečeno, snaha o modernizaci BVP-1/2 do té míry, aby vyhovělo všem současným požadavkům (a tudíž fakticky ospravedlnilo vynaložené prostředky) je něco jako snažit se udělat z Favorita trojkovou Octavii. Ve finále zjistím, že jsem musel předělat úplně všechno, stálo to 2x víc než nová Octavie a výsledek je stejně jen jakýsi kočkopes s nulovou perspektivou.
Ano presne tak. Preto navrhujem v podstate núdzovú modernizáciu + high tech, ktoré sa ale po skončení životnosti dajú využiť ďalej. [/quote]
Martin Hessler píše:Nicméně původní podvozky BVP se dají velmi dobře využít jako podpůrné a doprovodné nosiče kanonů, minometů, polní ambulance, opravárenské, vyprošťovací a velitelské vozy, protichemické jednotky atd. Vozidla jsou to kvalitní a není důvod se jich jen tak vzdávat... Za těchto podmínek by nebylo nutno nakupovat tak velký počet nových vozidel, navíc šlo by vynechat z nákupu řadu specializovaných verzí a investovat více prostředků výhradně do bojových vozidel pro pěchotu.
No veď práve. Ale potom má zmysel aj práve tá vyššie spomínaná modernizácia BVP, lebo vozidlá tak budú na rovnakej platforme, s rovnakými TTD a životnosťou.
Rase píše:arten:
jak počítáš výzbroj - kanón dle standardu NATO nebo starý, to samé PTŘS. Do toho termovize, kamery 360°rozhled, klimatizace, APU, multispektrální maskovací síť, protiminové sedačky (aby se vlezly). Tohle je dle mého základ co by mělo vozidlo zvládnout, když přeskočím balistickou odolnost. Tam už kdejaká drobnost dost zvyšuje váhu. Hard-kill (tuzemská Kosa) kryje boky, ale už ne strop, navíc zátěž to je taky cca 500 kg. Ono se to posčítá.
V podstate všetko čo píšeš okrem kanóna. Robiť na integrácii Bushmastera do veže BVP-2, na 15 rokov nemá význam, na "dojazd" 2A42 stačí.

K tomu hmotnostnému porovnaniu. Rátal som to takto:
MZ 1a. - vyhodenie jedného miesta + vybavenia vpredu, šetrí povedzme 100-120kg, to by na slušnú tlmiacu protimínovú ochranu mohlo stačiť. Ak by sa tam pridala nádrž na podlahu tak v ekvivalente tej so zadných dverí (a tam len nejaký plast potom. Aj tak má level 3). Čiže hmotnostne +- rovnaké.

MZ 1b. - vyhadzujeme zozadu dvoch vojakov s vybavením, čiže cca - 200 kg

MZ 2 - vyhadzuje sa aj stredová kovová nádrž a nahrádza platovými výliskami, tam by sa tiež niečo ušetrilo.

(MZ 3 - ak by sa robil - moderné motory a prev. sú výrazne ľahšie, čiže tam by sa šetrilo aj celkom významne)

- moderná elektronika - beriem, že je ľahšia, čiže tam by to bolo pri jej väčšom počte +- rovnaké

- klimatizácia, APS (ľahké typu Iron fist, LEEDS, KAPS), ďalšie OZ PTRS a ďalšie "serepetičky" by sa mohli vojsť do tých vyššie ušetrených pár sto kg.

Čo myslíte?
Rase píše:Já si spíš říkám, zda by nebylo lepší svařit novou korbu, pojezdová kola použít z BVP-2. Možná věž, ale s kulometem atd. základní pancíř neřešit, ale aby jej šlo osadit modulárním pancířem. Jasně, stálo by to vývoj což není málo - touhle cestou se ale vydali u Wolfdoga (Zetor).
No len to už potom naozaj ideš do vývoja nového vozidla a tam nemá logiku nejako to viazať na BVP...
Uživatelský avatar
Starlight
praporčík
praporčík
Příspěvky: 303
Registrován: 24/1/2017, 23:05

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Starlight »

arten píše:Zloženie čaty

Keďže debata sa tu prioritne zamerala na zloženie čaty, skúsim doplniť – je to v princípe jedno. Je možné poskladať čatu aj z troch (2xBVP+ 1x BVP-OT) aj zo štyroch vozidiel (2xBVP+ 2x BVP-OT). Je možné v prvom prípade aj zvýšiť počet čiat v rote na 4.
V prvom prípade bude počet výsadku o niečo menší, v druhom o niečo väčší, ako má dnešná čata OS SR (a v AČR je to pokiaľ viem presne rovnako). V každom prípade, sa však zvyšuje počet palebných tímov (a to je dnes kľúčové).

Pre porovnanie:

Briti:
4 vozidlá, 3 družstvá, 40 ľudí, 28 výsadok, 6 pal. tímov
Nemci:
3 vozidlá, 3 družstvá, 27 ľudí, 18 výsadok, 3 pal. tímy
USA:
4 vozidlá, 3 družstvá, 40 ľudí, 28 výsadok, 6 pal. tímov
SR (ČR):
3 vozidlá, 3 družstvá, 30 ľudí, 21 výsadok, 3 pal. tímy

Var.1:
3 vozidlá, 2 družstvá, 25 ľudí, 16-17 výsadok, 4 pal. tímy
Var.2:
4 vozidlá, 3 družstvá, 36 ľudí, 24-25 výsadok, 6 pal. tímov
Dovolím si toto téma doplnit pár postřehy. Sice to není přímo o technické části modernizace, ale je to jeden z reálných způsobů jak skutečně zvýšit bojové možnosti jednotek s BVP-2.

Nicméně místo palebných týmů ale zkusím trochu popsat strukturu čety a roty, kde už budou vidět značné rozdíly mezi jednotlivými armádami. Neříkám, že všechno je na 100% správně, ale snad to dodá čtenářům nějaké další informace.

Pro začátek připomenu, že západní a sovětský model (který je stále silně přítomen v zemích bývalého východního bloku) nasazení BVP má mnohé doktrinální rozdíly. Zejména zda hlavní údernou silou mechanizovaných jednotek jsou vozidla nebo pěchota.

US ARMY (a i další západní armády včetně Bundeswehru) na rozdíl od sovětského motostřeleckého konceptu klade mnohem větší důraz na pěší boj vlastní pěchoty s podporou vozidel. Sovětský model je zase více orientovaný na vlastní vozidlo jako základní bojový prostředek pelášící vpřed spolu s tanky. Převážená pěchota pak vede boj primárně z vozidla (střílny a poklopy) a sesedá až, když to už jinak nejde vyřešit. Je to krásně vidět na BMP-1 s celkem 9 střílnami, z toho pouze dvě přední pro kulomety míří částečně do přední polosféry. U BMP-3 je tento koncept dále vylepšen - vozidlo se při styku s protivníkem stáčí čelem (nejlépe pancéřovaná část) a dva převážení pěšáci vedou palbu pomocí předních pohyblivých kulometů současně s hlavní výzbrojí ve věži vozidla. Samozřejmě boj v obraně a útoku se sednutým rojem je také součástí taktiky.

Pro porovnání:

1) US ARMY

U brigádních týmů ABCT má mechanizovaná rota (v originále střelecká rota = Rifle Company) s BVP M2Ax Bradley následující počty a strukturu.

Americká střelecká rota má celkem 14 BVP = 3 čety po 4 BVP Bradley plus velitelství roty má 2 BVP Bradley (velitelské vozidlo má menší převáženou zásoby nábojů na úkor dalšího komunikačního vybavení). Každou četu tvoří 4 vozidla M2Ax Bradley rozdělných do dvou sekcí (A, B) po dvou vozidlech. Ty přepravují celkem 3 střelecká družstva. Každé střelecké družstvo má 9 vojáků (velitel družstva + 2 čtyřčlenné palebné týmy). Celkem je tedy 3x9=27 vojáků výsadku v četě plus velitel čety, respektive 3x28= 84 vojáků výsadku v rotě plus velitelé čet.

A jak se vejdou 3 střelecká družstva do 4 vozidel Bradley v jedné četě? Do každého BVP Bradley se tabulkově vejde 3 členná posádka + 7 členný výsadek. 3 družstva se rozdělí do 4 vozidel (č. 1 až č. 4) dvou sekcí (A, B). Pěšáků výsadků je 3x9=27, přepravní kapacita je 4x7=28. To jedno volné sedadlo je poměrně zajímavě obsazeno. Ve vozidle č.1 je ve skutečnosti 4 členná posádka a pouze 6 členný výsadek. Vozidlo č. 1 totiž patří veliteli čety (velí i sekci A, pokud se sekce B oddělí). Ten člen posádky navíc je druhý záložní střelec BVP. Pokud velitel čety opustí vozidlo s pěchotním výsadkem, tak jeden střelec přebírá funkci velitele vozidla a druhý střelec je prostě střelec.

Vozidlu č. 2 velí „Platoon Sergeant“ (služebně nejstarší NCO/praporčík čety = služebně nejstarší člen čety) a v případě, že velitel čety (důstojník) jde s výsadkem, tak přebírá vrchní velení všech vozidel roty (sekce A a B). Samozřejmě jsou pak i scénáře, kdy také sesedá z vozidla. U US ARMY na rozdíl od sovětského modelu velitel vozidla není velitelem roje a nesesedá s rojem. Kromě velitele čety, tak zůstává v BVP kompletní tříčlenná posádka. Proto velitel střeleckého družstva, který velí dvěma střeleckým týmům, je zkušený poddůstojník. Vozidlu č. 3 (a sekci B) velí tzv. „Platoon Master Gunner“ neboli zbraňový a taktický expert čety.

Výsadek a vozidlo sdílí jednotnou munici. Kromě obligátních útočných pušek M16/M4 a dvou kulometů M249 (MINIMI) oboje stejné ráže 5,56 mm NATO a podvěsných granátometů M203 40 mm, může být každé střelecké družstvo vybaveno podle úkolu jedním velkým bytelným kulometem M240 s dlouhou hlavní ráže 7,62 mm NATO, pancéřovkami řady AT-4 a odpalovacím zařízením na PTŘS FGM-148 JAVELIN. Pak tyto podpůrné zbraně obsluhuji střelci s M16/M4.

Vlastní BVP M2A3 Bradley pak tabulkově převáží 7 PTŘS TOW-2, 900 nábojů ráže 25 mm do kanónu, 2200 nábojů 7,62 mm do koaxiálního kulometu M240, 2200 nábojů 7,62 mm pro výsadek a 2500-5000 nábojů 5,56 mm pro výsadek. A ještě tam nějakou nacpou kulomet M240, pancéřovky, nebo Javeliny.

2) Bundeswehr

U Bundeswehru v rámci těžkých mechanizovaných brigád (Panzergrenadierbrigade) má mechanizovaná rota (v originále rota pancéřových granátníků = Panzergrenadierkompanie) s BVP Marder nebo Puma následující počty a strukturu.

Německá rota pancéřových granátníků má také celkem 14 BVP = 3 mechanizované čety po 4 BVP Marder nebo Puma plus velitelství roty má 2 BVP (velitelské vozidlo má další komunikačního vybavení). Každou mechanizovanou četu tvoří 4 vozidla BVP Marder nebo Puma, které přepravují celkem 3 střelecká družstva a družstvo velitele čety. Každé střelecké družstvo má 6 vojáků (velitel družstva + pětičlenný palebné tým, z toho jeden podvěsný granátomet, jeden kulomet a jedna pancéřovka). Velitelské družstvo má také 6 vojáků (velitel čety + radista + čtyřčlenný palebný tým, z toho jeden kulomet a jedna pancéřovka). Celkem je tedy 4x6=24 vojáků výsadku v četě, respektive 3x24=72 vojáků výsadku v rotě.

4 družstva se přesně poskládají do 4 BVP. Pěšáků výsadku je 4x6=24, přepravní kapacita je také 4x6=24. V BVP zůstává kompletní tříčlenná posádka.

Výsadek a vozidlo sdílí jednotnou munici. Kromě útočných pušek G36 ráže 5,56 mm NATO a jednoho kulometu G3 nebo HK121 ráže 7,62 mm NATO a podvěsného granátometu AG36 40 mm má každé střelecké družstvo (střelci s G36) ještě jednu pancéřovku Panzerfaust 3.

3) Sovětská armáda (1990)

V sovětské armádě v rámci pásových motostřeleckých útvarů měla mechanizovaná rota (v originále motostřelecká rota) s BMP-1/2/3 následující počty a strukturu.

Sovětská motostřelecká rota měla celkem 12 BVP = 3 motostřelecké čety po 3 BVP-1/2/3 plus jedna kulometná četu se 2 BVP plus jedno BVP velitele roty (velitelské vozidlo má další komunikačního vybavení).

Každou motostřeleckou četu tvořily 3 vozidla BVP-1/2/3, které přepravují celkem 3 motostřelecká družstva a sekci velitele čety. Každé střelecké družstvo mělo 7 vojáků (velitel družstva/vozidla, který sesedá + šestičlenný palebný tým). Velitelská sekce měla 2 vojáky (velitel čety, který sesedá s výsadkem + zástupce, který by měl velet vozidlům po sesednutí výsadku). Celkem je tedy 3x7+1=22 vojáků výsadku v četě, respektive 3x22= 66 vojáků výsadku v rotě.

3 družstva se přesně poskládají do 3 BVP. Pěšáků výsadků je 3x6=18 plus velitelé vozidel, přepravní kapacita BMP-1 je 3x8 plus místo pro velitele výsadku/vozidla ve věži, u BMP-2/3 je to 3x7=21 plus místo pro velitele ve věži. 6 volných míst u BMP-1 a 3 volná místa u BMP-2/3 (BMP-2 je to sedadlo za řidičem s vlastním poklopem) se využívá pro přepravu velitelské sekce nebo dalších specialistů.

Výsadek a vozidlo nesdílel jednotnou munici. Kromě útočných pušek AK-74 a jednoho lehkého kulometu AKS-74 ruské ráže 5,45 mm a podvěsného granátometu řady GP má každé družstvo ještě pancéřovku RPG-7 a minimálně jedno družstvo v četě i odstřelovací pušku Dragunov. Dále jsou vezeny pancéřovky RPG-22/26 a plamenometné RPO.

Sovětskou specialitou, kterou záměrně utajovali a kterou nezavedla asi žádná jiná armáda Varšavské smlouvy, bylo posílení motostřelecké roty kulometnou četou se dvěma vozidly BMP-1/2/3, které převážely 12 členů výsadku s 6 kulomety PKM ruské ráže 7,62 mm. Protože sovětské motostřelecké útvary měly málo vozidel a pěšáků, tak tímto Sověti efektivně navýšili počty a palebnou sílu motostřelecké roty právě o výkonné kulomety PKM. Podle jednoho zdroje to byla až reakce na zkušenosti z Afghánistánu po roce 1979, podle jiného zdroje tuto organizační strukturu začali postupně zavádět už koncem 70. let.

Lze předpokládat (bez záruky), že tuto strukturu převzala i současná ruská armáda.

4) AČR (2017)

Stále jede v podstatě podle struktury mechanizované (motostřelecké) roty z dob ČSLA, ale s řadou modifikací. Mechanizovaná rota s BVP-2 (ale i Pandur II CZ AČR) je stále o 10 vozidlech BVP-2 = 3 čety po 3 vozidlech BPV-2 plus 1 vozidlo BVP-2 velitele roty. V každém vozidle BVP v mechanizované četě je 9 členné mechanizované družstvo = 3 členové posádky + 6 členný roj.

Toto mechanizované družstvo (podle podkladů z roku 2008, ale dnes budou hodnosti nižší) tvořilo 9 osob: velitel (podpraporčík) vyzbrojený útočnou puškou, střelec-operátor (nadrotmistr) vyzbrojený útočnou puškou, starší řidič (rotmistr) vyzbrojený útočnou puškou. V roji (který tvoří výsadek) mechanizovaného družstva je velitel (štábní rotmistr) vyzbrojený útočnou puškou, odstřelovač (rotný) vyzbrojený útočnou puškou nebo odstřelovací puškou, kulometník (rotný) vyzbrojený lehkým kulometem, pancéřovník (rotný), vyzbrojený pancéřovkou a útočnou puškou, pomocník pancéřovníka (rotný) vyzbrojený útočnou puškou a střelec (rotný) vyzbrojený útočnou puškou.

Výzbroj dnes tvoří útočná puška BREN ráže 5,56 mm NATO, kulomet Minimi s krátkou hlavní ráže 7,62 mm NATO, pancéřovka RPG-7, odstřelovací pušky Dragunov v ruské ráži 7,62 mm ruská. BVP-2 si tabulkově (ČSLA) veze prý až 8 PTŘS konkurs, 500 nábojů v ruské ráži 30 mm a 2 000 nábojů pro koaxiální kulomet v ruské ráži 7,62 mm (nekompatibilní munice s výsadkem).

AČR už opustila předpisy ČSLA, kde velitel družstva/vozidla sesedal s výsadkem. Na sedmém sedadle výsadku za řidičem (v četě jsou tři) se ale stále vozí velitel čety (sesedá s výsadkem), zástupce velitele čety (podle řádů ČSLA nesesedá a přebírá velení vozidel po vysazení výsadku) a ještě jeden specialista čety.


5) Můj osobní závěr

Je tu zřejmý nepoměr mezi počty vozidel a počtů výsadku mechanizované roty US ARMY, Bundeswehru a Sovětské armády (1990) vs. AČR, která stále používá v podstatě starší sovětský motostřelecký model. A kromě menších počtů a tím pádem menší palebné síly, to může činit potíže při zavedení nových západních BVP.

Z diskuzí na Armádních novinách vyplývá, že AČR by stále ráda vozila sekci velitele čety a další specialisty na dodatečných dvou sedadlech v jednom novém BVP. Jenže většina nových BVP na trhu, včetně nabízeného BVP PUMA není na toto stavěna. Proč tomu tak je vysvětleno výše. Přístup US ARMY a Bundeswehru je mít 4 vozidla v četě a 2 vozidla pro velení roty a tím poskytnout dostatek míst pro další vojáky na úrovni četa nebo rota.

Dalším z aspektů západního přístupu, kde je pěchota hlavní bojovou silou, je snaha o posílení její palebné síly sesednuvších vojáků. Zejména počty kulometů v rotě (US ARMY má 6 lehkých kulometů M249 a minimálně jeden větší univerzální M240, Bundeswehr 4 univerzální kulomety MG3 nebo HK121 vs. AČR jen 3 kulomety MINIMI) a výkonných protitankových/protibunkrových zbraní jsou vyšší než u AČR. A svým vlastním způsobem úspěšně to vyřešila i Sovětská armáda.

Předpokládám, že OSSR bude u jednotek s BVP-2 hodně podobná struktuře mechnaizovaných rot a čet AČR.

Jako hlavní závěr si dovolím napsat, že o bojových možnostech a síle mechanizované roty/čety nerozhoduje jen samotné vozidlo, ale také (někdo by řekl zejména) bojová síla (počty, vybavení, organizace) převáženého pěchotního výsadku. Ale na všechno to vybavení je potřeba mít ve vozidle a na jeho povrchu hodně úložného místa.
Naposledy upravil(a) Starlight dne 7/1/2018, 12:10, celkem upraveno 1 x.
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od klingy »

Starlight: co viem tak minimalne jeden RPK bol nahradeny PKM/Pechmegom
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od arten »

Starlight, vďaka za upresnenie. Budem musieť trochu prekopať počty tých BVP na úrovni roty.

K tej „Sovětskej specialite“ - zaujímavé. Myslím, že ČSLA to vyriešila elegantnejšie (teda pokiaľ viem) a síce nahustením guľometov priamo do štruktúry družstva, resp. výsadku – každé malo dva guľomety.

Štruktúra výsadku tak bola (je v ASR):
- veliteľ
- 3 x strelci
- 2 x guľometčíci
- odstreľovač

alebo alternatívne:

- veliteľ
- 2 x strelci
- strelec s RPG
- 2 x guľometčíci
- odstreľovač

čiže silnejší palebný tím ako Nemci a asi vôbec najsilnejší zo všetkých.


No a ja uvažujem nad tým ako preniesť (podobnú) palebnú silu do dvoch palebných tímov jedného družstva. Vychádzam z toho, že treba posíliť manévrovateľnosť.

Takže každý palebný tím (družstvo) by malo:

2 x strelec (jeden veliteľ družstva) (4x)
1 x guľomet (2x)
1 x odstreľovač/ alebo (1x)
1 x strelec z RPG, v druhom tíme (1x)

Kľudne by som to celé nechal dožiť na zbraniach postavených okolo 7,62x54.


Ináč Starlight (ak by sa ti chcelo), ako by si ty postavil rotu za použitia tých mojich modernizovaných BVP (4 čl. roj) a BVP-OT (8-9 čl. roj)? Dík.
Naposledy upravil(a) arten dne 8/1/2018, 19:41, celkem upraveno 1 x.
NANUK
praporčík
praporčík
Příspěvky: 343
Registrován: 18/12/2017, 12:07

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od NANUK »

Může mi někdo napsat co si mám představit pod pojmy družstvo, team a sekce, které se tu zmiňují?
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Dzin »

Nanuk
Družstvo je nejmenší organická taktická jednotka armády. Pro plnění úkolu se může dělit dál na dvě sekce a nebo na týmy po dvou vojácích, kteří jsou spolu.

Co se týká AČR a mechanizovaného vojska, zde máš družstvo složeno z osádky BVP (3 vojáci) a pěšího výsadku tzv. roje (6 vojáků). Výsadek se dělí do dvou sekcí tzv. kulometné a pancéřové, které tvoří vždy 3 vojáci z nichž u jednoho je jeden vyzbrojen kulometem a u druhého pancéřovkou (odtud jejich názvy). A nakonec se dělí na 3 týmy, které tvoří velitel (roje) a střelec, kulometník a střelec a pancéřovník a střelec.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od arten »

Dzine pokiaľ viem "palebný tím" (4 vojaci) je to isté čo ty voláš "sekcia," teda polovička družstva, pokiaľ viem. V každom prípade to tak používam, ak sú tie termíny zle, tak sa ospravedlňujem. Sekciu som explicitne našiel pri US Army napr. - ale tak sa delí na dve časti celá čata.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Dzin »

To je právě problém s "terminus technicus". U AČR je to tak, jak jsem psal. Převod na další armády je trochu složitější. Co se týká US Army, ty mají střelecký tým (fireteam), což je ekvivalent našeho týmu i sekce. Jejich "section" je potom, jak píšeš, zhruba polovina družstva (squad) a u nás přímo ekvivalent nemá. Přičemž ale je to takové všelijaké, protože i v AČR jsou "palebné týmy", které jsou ekvivalentem "družstva".

Tak jak jsme to popsal je to rozděleno u mechanizovaných jednotek AČR.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Petrz
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 938
Registrován: 6/1/2009, 17:57
Bydliště: Děčín

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Petrz »

BPV 3 CZ - Alternativní využití BVP-2
Moje představa využití BVP-2 je jeho adaptace na lehké bojové průzkumné vozidlo ( BPV ), jehož základní schéma je na obrázku níže.

Úkolem BPV 3 cz je primárně boj ze zálohy , tedy napadání protivníka z nečekaných pozic ,jež je (BPV 3 ) díky své mobilitě schopno zaujímat.

Jeho velkou výhodou je též malá tepelná stopa a malá výška díky, čemuž je schopno zůstat déle neodhaleno.(v porovnání s klasickými BVP západní konstrukce )

Výzbroj je přitom srovnatelná s většinou západních moderních BVP.

http://www.palba.cz/album/displayimage.php?pid=28568

Obrázek
ObrázekObrázek

Zbourat stodolu umí každý osel, postavit jí ale vyžaduje tesařské umění.
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Arthur »

Modernizované BVP (BPsV SK) @ IDEB 2018

Obrázek
zdroj: Tralalak Aviatik
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Rase »

Takhle vypadá velice dobře. Osobně si myslím, že by bylo zajímavé, překopat BVP-1/2 na bojová vozidla (palebné podpory) něco jako britský Ajax. Tedy bez výsadku, ale současné sedačky by byly ponechány pro případ nouze. Transport pěchoty by převzaly kolové obrněné transportéry KOT a později by se v poklidu přešlo na moderní pásové vozidlo (Wolfdog nebo tak něco). Bojová věž je stejná a hlavně by osádka modernizovaného BVP klesla jen na 3 lidi, což je v případě zničení snesitelnější, než přijít o 3+7 vojáků. Rovněž by se nemusel zvyšovat strop korby (!) Osobně si myslím, že právě k tomuhle směřuje i vedení OSSR.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od skelet »

Tak obecně bych použil podvozky BVP pro modernizaci a přestavbu pro jiné účely. Třeba nosiče RBS-70NG, SPIKE LR (Javelin) apod.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Rase »

skelet:
K tomu účelu by bylo ideální použít BMP-1, která má užší prstenec věže a stejně by se muselo upravit - překopat. Šly by v pohodě využít i jako ambulantní vozy. Smysl to má, jelikož AČR má v plánu, po zavedení nových vozidel, oježděná BVP-2 repásnout a uložit pro případ mobilizace. Teď je tak nějak otázkou, kolik volných BMP-1/2 se ještě nachází v ČR a SK. Taky zda by to mělo ekonomický smysl, ale asi jo.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od arten »

Arthur píše:Modernizované BVP (BPsV SK) @ IDEB 2018
Ale to je modernizácia BVP-1 (resp. Svatav na platforme BVP-1). A mimochodom dosť nepodarená...
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od klingy »

Arten uz ti bolo naznacene, plan je jasny, po tom co dorazia 4x4 v prieskumnej verzii sa prieskumna vybava s BPvs vyjme nalozi sa do 4x4, namontujuz sa tam 4 sedacky na viac a bude to fungovat ako BVP
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Arthur »

arten píše:Ale to je modernizácia BVP-1 (resp. Svatav na platforme BVP-1). A mimochodom dosť nepodarená...
Arten, mne to je úplne jasné, že to je modernizácia BPzV Svatava na platforme BVP-1 avšak domnievam sa, že modernizácie BVP-1, BPzV Svatava a BVP-2 spolu úzko súvisia avšak otázka znie či to je jasne tým, ktorým by to jasné malo byť.

Ukážky vojenskej techniky na veľtrhu IDEB (modernizované BPsV vedľa BVP-2)
Obrázek
zdroj: http://www.instapuk.com/tag/ideb


Vlado Bednár cca pred dvoma týždňami v diskusii na facebooku napísal cit.
Vladimír Bednár "Pavel nikdy nikto so mnou neviedol zmysluplnejšiu diskusiu o potrebe zriadenia ekvivalentu TRADOCu ako s vami...a mám iste pochybnosti či je v činnej službe generál ktorý by som moholol o takýchto témach diskutovať, čo je v ostrom kontraste s inými "nemenovanými" generálmi ktorý napriek tomu že boli Bigoši mi tvrdili že Svatava ma o jednu nápravu viac ako BVP a preto modernizujeme Svatavy..."
Zrejme k tým BPsV bude Vladimír Bednár aktualizovať svoj článok, nakoľko včera na facebooku v inej diskusii uviedol, že cit.
S tou cenou by som ešte počkal. Aj BPsV to nakoniec bolo inač ako Zmeko tvrdil :(
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Arthur »

Modernizované BVP (vzor BPsV Istar) @ IDEB 2018

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od klingy »

Arthur foto z miesta strelca alebo velitela nemas?
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Arthur »

klingy: Dnes som tam bol ešte aj s deckami a žiaľ v tom zhone nemám* aj keď som tam priamo sedel / sedeli pretože po minulé dni nebol čas moc fotiť. Ako drobnú náplasť dám aspoň video kde je realistickejšie pôsobiaca ta maskovacia sieť pod vplyvom vetra pričom aj na dotyk pôsobila solídny dojmom.



K tej modernizácii ešte dodám, že aj z vnútra je všetko úplne povymieňané a pôsobí to novotou a príjemným prostredím samozrejme v rámci pôvodnej koncepcie vnútorných rozmerov...

Viacerí z prítomných sa zhodli ako už bolo niekoľkokrát aj tu spomenuté a teraz parafrázujem, že je to dobre udržiavaná stará dáma v po liftingu a botoxe pričom sa dá povdať, že pokiaľ by sa stretla tá istá dobre vycvičená posádka BVP-2 voči takémuto modernizovanému BVP (vzor BPsV) tak vďaka modernej technike zastúpenej v pozorovaco-identifikčno-detekčných systémoch nemá pôvodná osádka BVP-2 veľké šance.

Ešte mi bolo povedané, že sa zvýšila aj protimínová ohrana na STANAG 4569 úroveň 2a pričom pôvodná balistická ochrana vozidla zostala zachovaná podľa STANAG 4569 úroveň 2.

Aj touto cestou by som chcel oceniť prístup všetkých príslušníkov OS SR pri technike, ktorí zodpovedne, profesionálne a trpezlivosťou pristupovali k malým aj veľkým návštevníkom. Za to im patrí veľká vďaka!

*Tu je fotka z minulého roka

Obrázek
zdroj: http://www.mbpo.mil.sk/72824/?pg=1
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika a dělostřelectvo“