POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

[Skeptik]

Bundeswehr také nekombinuje Pumy a Mardery u svých jednotek.

A proč je tedy modernizují (celkově prý až 200 ks) aby překlenuli dobu než se jim podaří nakoupit potřebný počet Pum ???
Např.
https://esut.de/2020/01/meldungen/ruest ... rder-1-a5/

[Scotty87]

Bundeswehr také nekombinuje Pumy a Mardery u svých jednotek.

A proč je tedy modernizují (celkově prý až 200 ks) aby překlenuli dobu než se jim podaří nakoupit potřebný počet Pum ???
Např.
https://esut.de/2020/01/meldungen/ruest ... rder-1-a5/

Ovšem nikde se tam nepíše že budou sloužit u stejných jednotek. Což by byl náš případ. To že budou v Bundeswehru nějaký čas přezbrojené a nepřezbrojené brigády nijak nerozporuji. Ovšem u nás by to byla směs u jedné brigády a nejspíš i praporu.

[Arthur]

Aktívny balistický systém ochrany BVP-2 (BMP-2)

Bol predstavený úž v roku 2011 na modernizovanom bojom vozidle BVP-M1 CZ, ale aj na ukrajinských možnostiach modernizáciacie BMP-2.

[Skeptik]

Ovšem nikde se tam nepíše že budou sloužit u stejných jednotek. Což by byl náš případ. To že budou v Bundeswehru nějaký čas přezbrojené a nepřezbrojené brigády nijak nerozporuji. Ovšem u nás by to byla směs u jedné brigády a nejspíš i praporu.

Což je ale dáno pouze velikostí armád. Těžko se to dělá, když máš ty brigády jen dvě.
Tak proč by po přechodnou dobu nemohla mít brigáda jeden prapor na moderních a druhý na modernizovaných BVP ???

[tomas.kotnour]

Protože se certifikuje brigáda jako celek.

[Skeptik]

No a co?
Tak si soudruzi v NATO chvíli počkají. Jde o naší armádu, ne jejich.
A nepiš mi, že "my jsme NATO". Nejsme. NATO je USA. Bez USA je NATO nula.

[Arthur]

Protože se certifikuje brigáda jako celek.

Toto nie je úplne presné. Povinnosť je postaviť resp. vyčleniť pre potreby NATO brigádu istého typu: ťažkú, strednú a pod.
Certifikuje sa samotná spôsobilosť takejto "brigády pre potreby NATO" tj. v prípade požiadavky NATO na vyčlenenie ťažkej (strednej) mechanizovanej brigády pre potreby kolektívnej ochrany v zmysle článku 3, 4 a 5 Washingtonskej dohody BVP a BOV a pod. musia spĺňať požiadavky na zaradenie do zostavy ťažkej (strednej) mechanizovanej brigády.

Inými slovami dosiahnuť sa to dá vyčlenením do mechanizovanej brigády pre potreby NATO z dvoch tuzemských brigád a ich jednotlivých práporov

· Mechanizovaný prápor pásový
· Mechanizovaný prápor kolesový – BOV 8x8 (napríklad level 5 podľa STANAG 4569) alebo Mechanizovaný prápor pásový
· Mechanizovaný prápor kolesový – BOV 8x8 (level 3 podľa STANAG 4569) alebo Mechanizovaný prápor pásový
· Tankový prápor
· Podporné jednotky (napr.: del. oddiel, ženijný prápor, čata RCHBO , ISTAR, CIMIC, atď.)

[tomas.kotnour]

Tak si soudruzi v NATO chvíli počkají. Jde o naší armádu, ne jejich.
A nepiš mi, že "my jsme NATO". Nejsme. NATO je USA. Bez USA je NATO nula.

S obdobným přístupem většiny evropských partnerů, aby ne.

Inými slovami dosiahnuť sa to dá vyčlenením do mechanizovanej brigády pre potreby NATO z dvoch tuzemských brigád a ich jednotlivých práporov

Avšak náš závazek je zatím těžká mechanizovaná brigáda ve prospěch kolektivní obrany NATO a Pandury na Level 5 nedostaneme.

[Scotty87]

Inými slovami dosiahnuť sa to dá vyčlenením do mechanizovanej brigády pre potreby NATO z dvoch tuzemských brigád a ich jednotlivých práporov

Naštěstí o takovém nesmyslu nikdo neuvažuje. Zavázali jsme se vyčlenit pro potřeby kolektivní obrany BÚU na bázi "lehké" 4.brn a v budoucnu BÚU postavené na "těžké" 7.mb. Tedy na nějaké míchání praporů stejně není prostor. Navíc pokud by jsme vyslali do akce "brigádu" u které by měl prakticky každý prapor jinou výzbroj, bude logistické zabezpečení takového cirkusu noční můra všech zúčastněných.

[Arthur]

Inými slovami dosiahnuť sa to dá vyčlenením do mechanizovanej brigády pre potreby NATO z dvoch tuzemských brigád a ich jednotlivých práporov

Naštěstí o takovém nesmyslu nikdo neuvažuje. Zavázali jsme se vyčlenit pro potřeby kolektivní obrany BÚU na bázi "lehké" 4.brn a v budoucnu BÚU postavené na "těžké" 7.mb. Tedy na nějaké míchání praporů stejně není prostor. Navíc pokud by jsme vyslali do akce "brigádu" u které by měl prakticky každý prapor jinou výzbroj, bude logistické zabezpečení takového cirkusu noční můra všech zúčastněných.

Ad. 1 my nemodernizujeme Ozbrojené sily pre NATO, ale v prvom rade pre SR a za ďalšie to ako splníme požiadavku NATO na mechanizovanú brigádu pre potreby NATO je vyslovene naša vec.
Takže pokiaľ vyskladáme vyčlenením z dvoch mechanizovaných brigád a ich mechanizovaných práporov potrebnú kvalitu až tá bude certifikovaná ako brigáda pre NATO.
Neviem o akom miešaní z našej strany hovoríte.

[Juraj Tichý]

1. NATO po nás žiadalo brigádu ťažkú. My sme súhlasili.
2. Jeden mechanizovany prapor K5 a jeden prapor K3 a jeden K2 nie je mozne certifikovat ako brigadu tazku. Ale ako brigadu lahku. Je len taka silna, ako najslabšie ohnivko v reťazi.
3. Neverim, ze akurát TY vyberas ako argument henten blabol z dokumentu byvaleho ministra Gajdoša k BOV8x8 o vystavbe tazkej brigady.
4. MY modernizujeme OS pre NATO. Tak ako ostatné krajiny NATO, modernizuju svoje armady pre nas. A aj ked to sice zrejme nikdy nepochopis, proste to tak je. Je to základný kameň kolektívnej obrany.
5. Plural jeho majestátu si nechaj. Miešaš tu piate cez deviate len ty.

[Flader]

Juraj, dovolím si s bodom 2 trochu nesúhlasiť. Podľa toho, čo som ja našiel, tak "ťažká brigáda" je zložená prevažne z ťažkých práporov. Takže nemusia byť všetky.

[Rase]

Mě ten slovenský zbastlenec vydávaný za těžkou brigádu už nebaví. Jako nápad dobrý, ale takový pokus jak očurat úředníky. Jestli do toho chcete posadit svoje vojáky a případně i vyslat do ostré akce tak je to váš problém, ale doporučuji nesnažit se tu myšlenku exportovat za hranice. Rozhodně špatný příklad.

[Scotty87]

Arthur
Armáda nechce vytvořit nějaké ad hoc slepenec aby to jako odpovídalo standardům NATO. Záměr je vybudovat těžkou brigádu tak aby splnila standardy pro těžkou brígádu. Což, pokud se nepletu, jsou 3 těžké prapory a jeden tankový.

Neviem o akom miešaní z našej strany hovoríte.

Mluvil jsem pochopitelně o tomhle.

Inými slovami dosiahnuť sa to dá vyčlenením do mechanizovanej brigády pre potreby NATO z dvoch tuzemských brigád a ich jednotlivých práporov

V současné situaci nesložíme ani střední brigádu a to ani kombinací obou brigád. Navíc u Pandurů je reálné dosažení ochrany na Levelu 3. Což stačí pro střední prapor, ale ne pro těžký. Střední brigáda má mít 3 střední prapory a jeden těžký.

[Arthur]

1. NATO po nás žiadalo brigádu ťažkú. My sme súhlasili.
2. Jeden mechanizovany prapor K5 a jeden prapor K3 a jeden K2 nie je mozne certifikovat ako brigadu tazku. Ale ako brigadu lahku. Je len taka silna, ako najslabšie ohnivko v reťazi.
3. Neverim, ze akurát TY vyberas ako argument henten blabol z dokumentu byvaleho ministra Gajdoša k BOV8x8 o vystavbe tazkej brigady.
4. MY modernizujeme OS pre NATO. Tak ako ostatné krajiny NATO, modernizuju svoje armady pre nas. A aj ked to sice zrejme nikdy nepochopis, proste to tak je. Je to základný kameň kolektívnej obrany.
5. Plural jeho majestátu si nechaj. Miešaš tu piate cez deviate len ty.

Ad. 1 A tvrdí niekto, že tam bude K2? Nejaké disgrafia z Vašej strany?
Ad. 2 Je to reálny stav vyčlenených práporov z jednotlivých brigád pre zostavu ťažkej mechanizovanej brigády CS-2017, ktorá sa certifikuje ako celok.
Ad. 3 No zrovna, že to tvrdíte Vy a Vám podobní pri potrebe 14ks F-16, ktoré od Nás z NATO nechcel tak by som nemiešal z Vašej strany piate cez deviate keď sa Vám to hodí.
Ad. 4 My v prvom rade modernizujeme pre obranu Slovenskej republiky a v prípade požiadavky NATO na vyčlenenie ťažkej mechanizovanej brigády pre potreby kolektívnej ochrany v zmysle článku 3, 4 a 5 Washingtonskej dohody splníme požiadavky na zaradenie do zostavy ťažkej mechanizovanej brigády tak ako to SR uzná za vhodné tak aby takáto brigáda bola certifikovaná.
Ad. 5 Táto sloboda prejavu my našťastie ešte aj v týchto ťažkých časoch zostala zachovaná tak by som poprosil rešpektovať ju.

Arthur
Armáda nechce vytvořit nějaké ad hoc slepenec aby to jako odpovídalo standardům NATO. Záměr je vybudovat těžkou brigádu tak aby splnila standardy pro těžkou brígádu. Což, pokud se nepletu, jsou 3 těžké prapory a jeden tankový.

Neviem o akom miešaní z našej strany hovoríte.

Mluvil jsem pochopitelně o tomhle.

Inými slovami dosiahnuť sa to dá vyčlenením do mechanizovanej brigády pre potreby NATO z dvoch tuzemských brigád a ich jednotlivých práporov

V současné situaci nesložíme ani střední brigádu a to ani kombinací obou brigád. Navíc u Pandurů je reálné dosažení ochrany na Levelu 3. Což stačí pro střední prapor, ale ne pro těžký. Střední brigáda má mít 3 střední prapory a jeden těžký.

Máte pocit, že by som od minulotýždňovej tlačovky premiera s MO a NGŠ komentoval vo vzťahu k vyššie uvedenému AČR? Asi ste si pomýlil vlákno. A už vonkoncom nie vo vzťahu k ťažkej mechanizovanej brigáde.

Mě ten slovenský zbastlenec vydávaný za těžkou brigádu už nebaví. Jako nápad dobrý, ale takový pokus jak očurat úředníky. Jestli do toho chcete posadit svoje vojáky a případně i vyslat do ostré akce tak je to váš problém, ale doporučuji nesnažit se tu myšlenku exportovat za hranice. Rozhodně špatný příklad.

To je Váš názor, u nás sa našťastie aj nové vedenie MO SR s poukazom na krízu COVID-19 v spojení so sekerou 500 mil EUR na F-16, ktoré bude treba zaplatiť a zručením tendrov na BOV/VTV 4x4 a BOV 8x8 správa zodpovedne.

[Juraj Tichý]

V zmysle Dlhodobého plánu 2030 bojový segment pozemných síl zahŕňal sedem práporov z toho jeden motorizovaný, vyzbrojený vozidlami 4x4, dva mechanizované vyzbrojené BOV 8x8, tri ťažké pásové a jeden tankový.
Nikto nevymýšľal BOV8x8 stanag 5, kým neprišli novinári s otázkou, či Vydry budu pôsobiť v ťažkej brigáde. To prečo MOSR vymyslelo tento blábol s mechanizovaným práporom s Vydrou a Stanag L5, sme už rozoberal Niko so Skeptikom v inom vlákne.

Nikto pri zmysloch nebuduje ťažkú brigádu s jedným práporom KBOV8x8 stanag L5, jedným práporom KBOV8x8 Stanag L3 a jedným práporom postaveným na modernizácii BMP. Cielový stav bol istý a toto malo byt prechodne obdobie.
Postaviť však ľahkú brigádu na BMP, si predstaviť viem.

Odpovede na moje body, nemaju logicku suvilost.
Ja napisem: 1.NATO po nás žiadalo brigádu ťažkú. My sme súhlasili.
Ty mi odpises: Ad. 1 A tvrdí niekto, že tam bude K2? Nejaké disgrafia z Vašej strany?
(Mimochodom ten K2, je to tvoje oblubene BVP-M. BVP-M nedosahuje viac ako K2, lebo boky vozidla A je úplne jedno, že spredu odoláva 23mm. A veža, ak ma pamat neklame, je tak ako bola objednana iba K1.)

Mě ten slovenský zbastlenec vydávaný za těžkou brigádu už nebaví. Jako nápad dobrý, ale takový pokus jak očurat úředníky. Jestli do toho chcete posadit svoje vojáky a případně i vyslat do ostré akce tak je to váš problém, ale doporučuji nesnažit se tu myšlenku exportovat za hranice. Rozhodně špatný příklad.

To nie je ziaden slovensky zbalastenec. Len bohuzial, MOSR posledne tri roky si myslelo, ze moze klamat a ze sa mu na to nedojde.
Plan vystavby do 2030 bol tak ako je popisany vyssie.
7 práporov. 4 organizovane v ťažkej brigáde a 3 v strednej. Tak ako si to OSSR navrhli to bolo pre obranu SR navrhnute super.

[Arthur]

Už konečne pochopte, že Dlhodobý plán rozvoja obrany s dôrazom na výstavbu a rozvoj Ozbrojených síl SR s výhľadom do roku 2030 je síce stále platný, ale už dávno obsoletný tj. bude totálne prekopaný - revidovaný. Tak sa netvárte, že to je nejaká novinka.
BVP-M s K2 pre ťažkú mechanizovanú brigádu ste si sám domysleli a zbytočne to v tomto vlákne podsúvate.

[arten]

Vážení,

ja s úžasom pozerám, že tu stále riešite veci, ktoré boli zodpovedané na 1. strane tohto vlákna (v mojom článku, pod ktorým diskutujete).

1. Dá sa zvýšiť balistická ochrana? Dá, do úrovne Lvl. 4/3 bez problémov.

Ako vyplynulo z debaty, ktorú sme s Klingim viedli tu: http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=261441#p261441, zdá sa, že ochrana BVP je všesmerovo blízka/rovná úrovni STANAG Level 3 a spredu STANAG Lvl. 4. Rusi pri svojej modernizácii doplnili vežu spredu ľahkým plátom, Fíni doplnili dodatočnou ochranou aj predný horný pancier, preto je z nimi možné uvažovať, „na potvrdenie Lvl. 4. spredu.“

Tiež je možné uvažovať s prídavným tenkým plátom na boky, nad úroveň blatníkov „na potvrdenie Lvl. 3 zboku.“

(odporúčam najmä ten link na debatu s Klingim)

2. Dá sa zvýšiť protimínová ochrana? Dá, ale...

A síce redukciou posádky a „výmenou výšky za dĺžku.“

Konkrétne to znamená:
1.a - Presun, stanoviska vodiča na pozíciu veliteľa roja a jeho uloženie čo najviac „ležmo.“ (najlepšie do zhora upevneného sedadla). To znamená usadenie vodiča, vo vojenskej technike pomerne bežným, čo najviac horizontálnym riešením.
Takto sa, na úkor pôvodne dvoch miest, vytvorí dostatočná priestorová a hmotnostná rezerva na to, aby pred a pod stanoviskom vodiča boli inštalované prvky protimínovej ochrany (napríklad také, ako spomína klingy tu: http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=258620#p258620).
Na dno priestoru by bolo tiež možné nainštalovať doplnkovú nádrž (namiesto 110l v zadných dverách a tie vyplniť balistickou ochranou) – čím by sa vytvorila ďalšia cca 10- 15 cm ochranná vrstva.
Keďže ohrozenie mínami je najmä a predovšetkým v prednej časti vozidla, toto riešenie by - aj keď nezvýšilo ochranu samotného vozidla - zabezpečilo prežitie vodiča v prípade nájazdu na mínu.

A znížením počtu členov roja z 6 na 4 a ich "zhorizontálneným usadením" (ale primárne viac kvôli obmedzenému priestoru, ako ochrane)

A doplním aj odpoveď na ďalšiu otázku:
3. Má takáto modernizácia zmysel?

Arthur ja viem že sa to snažíš obhajovať, ale nedá sa to. Tie úrovne ochrany aj tak nedosiahnu Lvl. požadovaný normami NATO, resp. ktorý by mal zmysel a získavaš čas tak na 10 rokov.

Ťažká brigáda sa nedá "poskladať z hocičoho" to je nezmysel (odkiaľ to máš?), akurát viem, že Naď sa bude snažiť rokovať s NATO, pravdepodobne aby sa ten nešťastný prápor "Glváčových BVP" mohol zaradiť ako jeden prápor ťažkej brigády.

(Mimochodom, to čo teraz že vraj trápi MO SR viac ako "obsah" mechanizovaných práporov v brigáde, je ďalších asi 20 "doplnkových" útvarov brigády. bez nich nemôže byť certifikovaná žiadna brigáda - ani stredná, ani ťažká, žiadna)

To je všetko. Pre ČR/SR má ešte zmysel s BVP uvažovať len v pozícii rôznych doplnkových funkcií (a ušetriť/rozložiť v čase drahé nové stroje) ako píšem v úvode:

Do zostáv takýchto vozidiel v brigáde by samozrejme bolo možné organicky začleniť existujúce (viac, či menej modernizované), samohybné mínomety PRAM-S, prieskumné BPzV/BPzVI Svatava, BVP-1 LOS, veliteľské vozidlá VP-90, spojovacie MPP 40p, R-5 Bečva a jeho modernizácie, dielenské DTP-90, minové pokladače MU-90 a odmínovače SVO, zdravotnícke OZ-90, amubulancie AMB-S, vyslobodzovacie VPV, ZT-90 , či ďalšie vozidlá na platforme BVP a umožniť im tak „zmysluplné dožitie.“

Majte sa.

[Arthur]

ad. 1

1. Dá sa zvýšiť balistická ochrana? Dá, do úrovne Lvl. 4/3 bez problémov.

ad. 2

1. Dá sa zvýšiť balistická ochrana? Dá, do úrovne Lvl. 4/3 bez problémov.

ad. 3

3. Má takáto modernizácia zmysel?

Arthur ja viem že sa to snažíš obhajovať, ale nedá sa to. Tie úrovne ochrany aj tak nedosiahnu Lvl. požadovaný normami NATO, resp. ktorý by mal zmysel a získavaš čas tak na 10 rokov.

Ťažká brigáda sa nedá "poskladať z hocičoho" to je nezmysel (odkiaľ to máš?), akurát viem, že Naď sa bude snažiť rokovať s NATO, pravdepodobne aby sa ten nešťastný prápor "Glváčových BVP" mohol zaradiť ako jeden prápor ťažkej brigády. ...

Ja som vôbec netvrdil, že z hocičoho !!! Ja som BVP-M v súčasnej podobe balistickej ochrany (level 2 podľa STANAG 4569) ani do ťažkej mechanizovanej brigády nezaraďoval pretože ak má niečo deklarované (level 2 podľa STANAG 4569) tak to jednoducho nespĺňa. To tu stále podsúvajú hejteri tohto vlákna.

A čo sa týka ťažkej mechanizovanej brigády ako takej tam by si malo MO ustrážiť vypúšťanie balónikov do médii (skrz štátneho tajomníka) o alternatívach vo forme zmeny záväzku na na strednú brigádu alebo zachovania pôvodnej ťažkej brigády, ale predĺženie doby jej naplnenia (čo považujeme za racionálnejšie a reálnejšie).
zdroj: https://euractiv.sk/section/obrana-a-za ... 23dEh-tINE

[Arthur]

Akože nie:

To sú obrázky z vojskových skúšok, že? V pozadí je areál VTSU Záhorie.

Ešte som ale nevidel, BVP-M s osadenými Konkurzami priamo z útvaru, či nejakého cvičenia. Ale ak ty o takých vieš, rád sa nechám vyviesť z omylu.
Odisli tak aj do Lotyšska.

zdroj: https://www.facebook.com/JaroNadPublic/ ... =3&theater