Modernizovaná houfnice DANA M2

[QVAK]

Problém moderniazce DANY je ovšem hlubší. Co vím, u současně provozovaných má kritický komponent představoat brzdovratné zařízení. To je nejvíce opotřebené a namáhané. Jenže i ta částečná modernizace toto neřeší. Dokonce jsme zaznamenal z komunity i tvrzení, že v případě zavedení tolikrát vzpomínané nové dalekonosné munice by ji DANY stejně nemohly používat, protože by brzdovratné zařízení bylo tak enormě namáhané, že by došlo nejen velmi rychle k jeho opotřebení, ale i by neúnosmě stouplo riziko poruchy a z ní plynoucí nehody při palbě.

To je uzel který se nechá konstrukčně vyřešit a laciněji než např. přehřívané ložisko u kola. Zde bych viděl problém jen v neumětelství.

[HONZIK11]

Jezisimariepanno!! Kolik projektu energetickych del na tomto problemu zhaslo!A to nemluvim o automaticky nabijenych.Nepletes si to s brzdou u kola? Dle tveho srovnani s loziskem kola by si to clovek i chvili myslel ze jo. Doufam ze ne!
Hlaven dela musi po vystrelu s jakoukoliv metnou davkou a jakymkoliv projektilem couvnout. Ve spolupraci s ustovou brzdou utlumit razy, vratit se do puvodni polohy, vyprazdnit hlaven od splodin, uklidnit se a nevibrovat ani samostatne, ani jako celek.
Pak muze strelecky pocitac dat pokyn k znovunabiti, pak zmerit odchylky zda se to cele nehyblo pak dat pokyn k dalsi strelbe. Leclerc ma kazdy druh naboje kodovany jinak by nemohl mit ani automaticky nabijeci system a dokud nejsou odsaty spaliny z dela pri zpetnem pohybu hlavne a to je zavisle na okolnim tlaku, vlhkosti.. by mu ten reaktivni tlak plynu vratil projektil zpet a kdyz ne, tak by trefil 2. a dalsi ranou prd!To je strasne slozita vec!! Tech promennych zavislych na brzdovratnem ustroji automatickeho dělá je hodne.

[QVAK]

V utěsňování i hydraulice jsem pěkných pár let dělal tak vím co mluvím. Ten problém je pravděpodobně v chybné, poddimenzované konstrukci brzdovratného zařízení a možná i volbě jeho náplně. Ono expertů na těžkou hydrauliku moc není, já jsem se potkal jen z jedním. Vše ostatní funguje.

P.S. Jak dělo funguje vím z vlastní praxe v ZVS.

[Starlight]

Podařilo se mi dohledat rozptyl pro třístivotrhavý granát OF. Jen předešlu, že na rozdíl od běžně udávaného CEP v případě západních ráží se zde udává tzv. úchylka dálková a šířková (pro nepřímou střelbu). Samotný obrazec má potom tvar elipsy protažené do dálky a hodnoty hlavní a vedlejší poloosy jsou čtyřnásobky zmíněných úchylek.

Při maximálním dostřelu 18,566 km činí dálková úchylka 53 metrů a šířková 12 metrů, rozptylový obrazec má tedy rozměry poloos 212 x 48 metrů.

Já to doplním:

1) 152mm ShKH vz. 77 DANA - tříštivotrhavý granát dálkový OFd
Při střelbě z 152mm ShKH vz. 77 DANA pomocí granátu OFd s plnou náplní (počáteční rychlost střely 695 m/s) je při maximálním tabulkovém dostřelu 20 078 m dálková úchylka = 71 m a šířková úchylka = 13 metrů.

2) Přepočet na CEP
Dělostřelci ČSLA/AČR používají trochu odlišný model standardního Gaussova (normální) rozdělení pravděpodobnosti. Naši dělostřelci nepoužívají pravidlo tří sigma (sigma = σ = směrodatná odchylka), ale „pravidlo“ se 4 pravděpodobnými úchylkami. Pro nás je důležité, že v oblasti definované od mínus jedné úchylky do plus jedné úchylky leží 50% všech hodnot.

Jinými slovy v elipse, kde hlavní poloosa měří (granát OF) 53 metrů nebo (granát OFd) 71 metrů a vedlejší poloosa měří (granát OF) 12 metrů nebo (granát OFd) 13 metrů, by mělo statisticky dopadnout 50% všech granátů.

Tomu se shodou okolností u západních dělostřelců říká střední eliptická odchylka = Elliptical Error Probable (EEP). US ARMY používala pro přepočet EEP na CEP následující vzorec: CEP Radius = 0.75*SQRT[(EEP Major Axis)^2 + (EEP Minor Axis)^2].

Tedy pro tabulky střelby 152mm ShKH vz. 77 DANA asi platí, že granát OF má maximálním dostřelu 18 566 metrů CEP (50%) = cca 41 metrů a pro granát OFd je na maximálním dostřelu 20 078 metrů CEP (50%) = cca 54 metrů.

Poznámka:
Toto jsou teoretické hodnoty na základě tabulek střelby. 152mm ShKH vz. 77 DANA je stále analogová houfnice, která používá ruční vstupy a výpočty s pomocí balistických tabulek. Hodnoty pro americkou munici/houfnice jsou reálně nastřílené hodnoty z komparačních zkoušek za použití balistických počítačů houfnic.

[tomas.kotnour]

Sice je to facebook, ale verze M2 nemusí být konečná

Milan Vydra: Nádhera moc bych si ji přál vyzkoušet . Je na ní ráže 152 nebo už 155???
Excalibur ARMY: 152 mm. Jsme si vědomi potřeby kompatibility vybavení AČR se standardy spojeneckých sil a na konstruktivním řešení, vstřícném pro českou společnost, pracujeme. Více ale v tuto chvíli ještě sdělit nemůžeme.

https://www.facebook.com/excaliburarmy/ ... 13/?type=3

[Zemakt]

Mno, to smrdí 155 mm. Nebo, co by se mohlo ještě vylepšit?

[klingy]

Zeby sa CSG inspirovalo postupom pri modernizacii M-109 modernizacia = prakticky nova hufnica

[Rase]

Normálně si od Slováků půjčí jednu věž ze Zuzany, vymazlí ji, aby pasovala na původní podvozek a hotovo. Možná udělají to samé jen s věží z Evy, případně z původní věže nechají jen plášť a zbytek nahradí novými částmi (zase ze Zuzany). Pochybuju, že by výsledek byl levnější než fungl nová Eva, ale CSG to už nějak prosadí...

[skelet]

Tak ta případná "155mm modernizace" nebude namířená proti Evě, ale proti Caesaru a Atmosu. A tam už by se ministerstvu obrany blbě vysvětlovalo proč tyto nechráněné typy, když DANA 155/Eva/Zuzana 2.

A s výhledem na Caesara nebo Atmose se časem naučíme milovat modernizovanou Danu

[Dzin]

Já to doplním...

Super, přesně tenhle přepočet jsem hledal, díky!

Chci se jen zeptat, mám trochu nejasno ohledně CEP. Je to podobné, jako u nás, že máme CEP (50) a CEP jako ekvivalentní hodnoty úchylky dálkové a šířkové resp. jádra rozptylu (poloměr příslušná úchylka) a celého rozptylového obrazce (poloměr 4x příslušná úchylka)? Nemohu to na internetu dohledat, ale když porovnám hodnoty, které si napsal, tak by to tomu nasvědčovalo.

[Zemakt]

A s výhledem na Caesara nebo Atmose se časem naučíme milovat modernizovanou Danu

Co co časem? Jakmile spatřím její obrázek, budu ho mít okamžitě pod polštářem. Tedy i s cenovkou. Ono prakticky pak půjde opravdu o zcela nové dělo, "Zuzana CZ".

Zde jsem si k danému dovolil malý výcuc z AN:

DANA podle NATO
Integrace zbraně ráže 155 mm do dělostřeleckého systému DANA je technicky vyřešena, a to ve spolupráci se slovenskými podniky, které se v minulosti s kopřivnickou Tatrou a dalšími českými firmami podílely na jeho vzniku. Je tedy možné dodat Armádě ČR zásadně modernizovanou houfnici DANA s dělem ráže 155 mm NATO, která si zachovává všechny výhody původní koncepce, tedy vynikající mobilitu v terénu a vysoký stupeň ochrany posádky. Nadále tak zůstává pro Armádu ČR možnost získat velmi rychle a cenově efektivně moderní dělostřeleckou zbraň splňující požadavky NATO, a to od domácího výrobce.
Modernizace původních houfnic je i ekonomicky výhodná. Armáda bude moci nadále z velké části využívat technické (opravárenské) a logistické zázemí, které již existuje pro původní houfnice DANA vz. 77. Celý projekt modernizace by se samozřejmě počítal na několik let, armáda by tak mohla postupně modernizovat houfnice ze své výzbroje a plynule přejít na ráži a dělostřelecké standardy NATO.
Zároveň by mohla nadále využívat zásoby původní munice ráže 152 mm a postupně je vyčerpat, aniž by musela jednorázově nakoupit velké množství munice ráže 155 mm za desítky milionů dolarů. Cena nové munice ráže 155 mm přesahuje i 1000 dolarů za kus (podle výrobce, množství objednaných kusů, rychlosti dodávek atd.).
Neobstojí ani argument, že by houfnice DANA modernizované podle plánu z minulého roku se zachováním ráže 152 mm neměly srovnatelný dostřel jako nejnovější dělostřelecké systémy. Koncepce houfnice DANA je unikátní, díky tomu ji lze využívat jako prostředek palebné podpory přímo v sestavě brigád pozemních sil a může působit v linii dotyku s nepřítelem, neboť její posádka provádí přesuny i bojovou činnost neustále chráněna pancířem.

Je to sice PR výrobce, ale v souvislosti s deklarovanou celkovou sumou uvolněnou na obměnu hlavňového dělostřelectva to zas tak blbé není a určité rácio, ne zrovna malé, v tomto vidím. O kvalitách takovéhoto dělostřeleckého systému v porovnání s konkurencí nelze pravděpodobně příliš pochybovat, rozhodující bude tedy zřejmě jen cena.

[Zemakt]

Apropo, odmyslímeli si kabinu a věž, jak moc se Zuzana 2 liší od Dany? Není to jen prakticky Dana s větší věží a novou kabinou? Co hydraulika?

[kozlustechnykus]

"Integrace zbraně ráže 155 mm do dělostřeleckého systému DANA... "
Tohle by bylo hodne zajimave. Automaticke nabijeni, ochrana posadky, spravna raze, dostatecna zasoba munice... Z puvodni DANY stejne nic nezustane, tak to posadit na novej Tatrovackej podvozek, u nas svarit kabinu a vez, slovenskou mechaniku a hlaven, k tomu polskej TOPAZ a jeste podojit EU fondy na jakozevyvoji. Slovaci nam k tomu daji navod:))

[Zemakt]

Kozlus. To je prakticky nové dělo. Co takhle repas podvozku, motoru apod. a modernizaci viz Dana M2, k tomu věž Zuzana 2. Návod už máme Nechápu co se furt vymýšlí za fičuryny. Opravdovou neznámou bude jen cena, a kolik do toho vlastně pustíme. Nicméně ušetříme-li nějaké drobné, nechal bych je v dělostřelectvu s ohledem na budoucí znovuzavedení raketometů. A když ne to pustit hned do systému, tak do budování nového oddílu. Tedy začít u lidí.

[kozlustechnykus]

Vsak pisu, ze z Dany nic nezbude. Mezi tvym a mym pristupem je rozdil jen v tom, ze ty chces zgeneralkovat podvozek, ale ja dat novej. Ty chces komplet vez ze Zuzany 2 a ja rikam, ze se svari neco doma a streva se daji slovensky ze Zuzany 2.

[Flader]

Už to tu tuším raz aj bolo, veža Zuzany 2 je dlhšia, nevojde sa na starý podvozok DANA. Na ten sa vojde komplet Zuzana vz. 2000.

[Zemakt]

Ty chces komplet vez ze Zuzany 2 a ja rikam, ze se svari neco doma a streva se daji slovensky ze Zuzany 2.

Nechci, taky si myslím, že by se to dalo spáchat u nás. A ohledně toho podvozku, nevnímám jeho výrobu vč. motoru a převodového ústrojí jako nějako zívačku za pár šušňů. Obzvlášťe máš-li vzhledem k dnešnímu tatrováckému výrobnímu programu (tjs. co je či bude na lince v dohledné době) poněkud "nezvyklou" koncepci s motorem na zadku.

Flader: díky. Jak se tedy liší věž Zuzky vz. 2000 a dvojky, jaký je tam onen podstatný rozdíl?

[arten]

Toto sa tu už riešilo.
Dať 155mm do starej veže nie je taká sranda, treba meniť veľa vecí okolo a asi sa ani nevojde.
Nová veža zo Zuzany 2 zase nevojde na podvozok (tomas.kotnour tu daval dokonca aj taku vizualizaciu.)

[kozlustechnykus]

Zemakt :
V tomhle mas ohledne podvozku pravdu, ale pri generalce ho stejne rozeberou do sroubku a je otazka, jestli se pouzije i neco jineho puvodniho nez roura, blok motoru a obal prevodovky. Tedy, jestli se ty dily stejne nebudou vyrabet nove, nebo se pouzijou nejake 30 let stare ze skladu, coz by bylo skoda. Pri novovyrobe by se aspon pouzila soucasna soucastkova zakladna maximalne shodna se zavadenyma nakladakama. A dalsi vec k vyvoji je na svete:)

[Rase]

Předpokládám, že ona modernizace by znamenala, že z původní Dany stejně zbude jen svařenec a to je tak nějak všechno. Samozřejmě počet vezené munice by třeba i citelně klesl. prakticky celý pajšl by musel být nový. Tomu ale odpovídá i cena, u níž předpokládám, že bude docela blízká nákupu nové Evy, nebo manuálně nabíjené houfnici ze Západu.

ps. když koukám co mají za děla Maďaři, tak by se jim vlastně docela dost hodily i ony staré Zuzany vz.2000 pokud je OSSR nahradí za nové Zuzany 2