Stránka 1 z 7

Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

PříspěvekNapsal: 16/7/2017, 21:22
od Rase
Obrázek

Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

Dne 10. července 2017, projednala Vláda modernizaci samohybných houfnic ShKH vz.77 DANA ráže 152 mm, umístěných na podvozku nákladního automobilu Tatra 815. Do roku 2020 projde modernizací celkem 33 houfnic, které jsou ve výzbroji 13. dělostřeleckého pluku Jince. Na základě kvalifikovaného odborného posouzení a marketingového průzkumu, v rámci kterého byly osloveny domácí společnosti, bude veřejná zakázka zadána společnosti TATRA TRUCKS. Tato společnost vyrábí podvozkové části samotných děl a je jediná na českém trhu, která je schopna provést modernizaci v požadované kvalitě dle potřeb AČR. Společnost již dříve vyvinula prototyp ShKH DANA M1M, který se vyznačuje upraveným podvozkem a modernizovanou nástavbou doplněnou o moderní komunikační, naváděcí a ovládací prvky. Společnost bude fungovat jako koordinátor celého projektu, ale spolupracuje s českými společnostmi Excalibur Army, Retia a slovenskými MSM Martin, ZVS Nová Dubnica, které jsou součástí průmyslového holdingu Czechoslovak Group (CSG). Na projektu se rovněž podílí STV Group patřící do holdingu STV INVEST. Dle zástupců CSG je pravděpodobná i možnost pro spolupráci více partnerů v rámci českého obranného průmyslu tak, aby byl pro armádu dosažen co nejlepší poměr mezi cenou a výkonem.
Podvozek získá vylepšenou hydraulickou soustavu, díky které se zkrátila doba na vysouvání/zasouvání stabilizačních podpěr na 20 sekund, díky čemuž poklesl o polovinu čas nutný k zastavení vozidla a k zahájení palby. Bezpečnosti jízdy pomáhají zpětné kamery a instalace přístroje pro noční vidění řidiče. Kabina má oproti originálu lepší ergonomii, vyšší pasivní bezpečnost a komfort, lepší výhled i přístrojové vybavení. Posádka má k dispozici nové ergonomické sedačky, nezávislou klimatizaci, topení i výkonnější a účinnější filtroventilaci. Pohon zajistí vylepšený motor TATRA T-930 s jedním turbodmychadlem, mezichladičem stlačeného vzduchu a spojkou SACHS o průměru 430 mm. Výsledkem je výrazné snížení provozních nákladů v rámci celého dvacetiletého životního cyklu a zvýšení mobility vozidla. Upravená převodovka s poloautomatickým řazením TATRA-NORGREN umožňuje jednodušší ovládání vozidla v terénu a zvýšení jízdní dynamiky vozidla. Zbraňová nástavba zůstala beze změny, ale díky nové munici DN1CZ ráže 152 mm, dokáže houfnice ničit cíle na vzdálenost až 25,5 km, s použitím původní munice je dostřel pouze 20 km. Zde je nutno připomenout, že dle alianční normy STANAG, je minimální účinný dostřel houfnic 22 km. Hlavní změny se týkají elektroniky - nový panel velitele, modernizovaný elektrohydraulický systém ovládání nástavby, byla provedená generační obměna součástkové základny. Vozidlo bude osazeno novou pomocnou energetickou jednotkou (APU), která výrazně sníží provozní náklady a zvukové demaskující stopy vozidla. Není známo, zda budou houfnice osazeny nejnovějšími komunikačními prostředky (pro vnější i vnitřní komunikaci), balistickým počítačem a systémem řízení palby. Elektronické systémy lze propojit pomocí digitální sítě řízení a velení (C4I) s další technikou Armády ČR. Pokud jde o systém řízení palby, tak společnost TATRA TRUCKS nabízí polský systém TOPAZ, který najdeme u polských houfnic DANA a nových pásových samohybných houfnicích KRAB. Klíčovými prvky systému jsou komunikační systémy, počítače a příslušný software. TOPAZ dokáže také komunikovat s elektronickými prostředky předsunutých dělostřeleckých návodčích, s dalšími pozorovacími systémy či s dělostřeleckými radary. Je schopen režimu salvy MRSI (Multiple Round Simultaneous Impact). Předpokládaná hodnota zakázky je 1,3 mld.Kč bez DPH, přičemž konečnou výši posoudí znalec pro stanovení ceny v místě a čase obvyklé. Součástí modernizace je zvýšení balistické ochrany kabiny, navigační zařízení, poloautomatický systém řazení, balistické počítače, topení, klimatizace a granátomety. Modernizace zajistí armádě kvalitní dělostřeleckou techniku odpovídající standardům NATO, navíc s několikanásobně nižšími náklady oproti pořízení nových systémů, zvýší se bezpečnost osádky, dostřel a zrychlí se plnění palebných úkolů. Armáda bude moci dále využívat stávající munici, jíž je ve skladech uloženo až 60 000 kusů, technické a logistické zázemí, které již existuje pro původní houfnice DANA, včetně opravárenských kapacit na území České republiky. Modernizace bude probíhat postupně ve třech etapách, poslední houfnici česká armáda získá do konce listopadu 2020.
Armáda ČR zatím neupřesnila požadavky kladené na modernizované a na nové samohybné houfnice, jisté je pouze osazení na podvozek Tatra. Plány modernizace dělostřelectva Armády ČR se v průběhu let měnily. Nejdříve MO ČR plánovalo koupit pouze nové houfnice, později naopak pouze modernizovat houfnice DANA. Nejnovější plán počítá s modernizací 33 houfnic DANA a pořízením 17 nových houfnic ráže 155 mm NATO. Součástí modernizace dělostřelectva, na které MO ČR vyčlenilo 6 mld.Kč, je i plán nakoupit 17 nových samohybných houfnic za 2,5 mld.Kč, zbývající 2,4 mld. je určený na nákup munice a systémů velení a řízení palby. Co se týče nových houfnic, tak zde je možným adeptem spolupráce s BAE a osazení podvozku Tatra T815-7 8x8 o zbraňový systém FH‑77BW L52 Archer. Model této nové kolové houfnice byl k vidění na výstavě IDET 2017. Cílem je vysoká mobilita i velká rychlost přesunu a schopnost provádět rychlé dělostřelecké přepady spojené s co nejkratším setrváním na palebné pozici.

Zdroje:
viewtopic.php?f=297&t=4108
viewtopic.php?f=297&t=7532
http://www.vydavatelstvo-mps.sk/atm/940 ... -dana.html
http://www.armadninoviny.cz/armada-cr-o ... stava.html
http://www.armyweb.cz/clanek/modernizov ... ce-pro-acr

Obrázek


houfnice DANA M1M při střelbách

Obrázek

Obrázek

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

PříspěvekNapsal: 17/7/2017, 08:15
od johnytapia
Jsem si docela jistý, že modernizované DANY dostanou nové radiostanice Harris. V nějakém článku to dookonce i bylo :)

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

PříspěvekNapsal: 17/7/2017, 08:30
od Rase
Osobně jsem hodně zvědavý, jaký bude použit systém řízení palby. Je hodně pravděpodobný polský systém TOPAZ, ale osobně bych se nebál ani nějakého jiného. Nemáte tušení, zda nějaký nenabízí i BAE ? Přeci jen dříve zátupci CSG zmiňovali snahu zapojit do pragramu i podniky mimo CSG (konkrétně narážím na VOP CZ) a právě VOP CZ má hodně velké vazby na BAE Systems. Navíc BAE System bude chtít nabídnou AČR i zmíněnou houfnici Archer na podvozku Tatra, bylo by tedy vhodné, mít pro modernizované houfnice DANA právě systém řízení palby jako u vozidla Archer. Našel jsem jen to, že Archer má špičkový systém řízení palby (vozidlo je vybaveno balistickým počítačem), pomocí něhož lze pálit i na pohyblivé cíle. Systém střelby umožňuje i střelbu v systému MRSI - tak jako TOPAZ a jiné moderní systémy.

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

PříspěvekNapsal: 17/7/2017, 09:34
od Skeptik
Nebylo někde uvedeno, že modernizované DANY budou mít ten SŘP, který určí AČR?
Předpokládám, že bude stejný jako pro ty nové houfnice.

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

PříspěvekNapsal: 17/7/2017, 10:16
od Rase
Však ano, v textu píšu že TATRA TRUCKS nabízí pro modernizaci polský systém TOPAZ, ale AČR může vybrat prakticky cokoliv, co se jim bude hodit. TOPAZ jsem dal jen jako příklad a velmi pravděpodobnou možnost - poláci asi dají nejlepší cenu. osobně bych byl pro SŘP od BAE nebo něco podobného (ověřeného).

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

PříspěvekNapsal: 17/7/2017, 17:43
od kozlustechnykus
"Zbraňová nástavba zůstala beze změny, ale díky nové munici DN1CZ ráže 152 mm, dokáže houfnice ničit cíle na vzdálenost až 25,5 km,"

To je jen ciste teoreticka moznost, nebo se dokonce i par granatu koupi?

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

PříspěvekNapsal: 17/7/2017, 18:33
od Rase
Tak pár granátů se asi koupí, ale jen tak aby se neřeklo. Přeci jen ta munice je dost drahá a dle mého tahle modernizace má smysl jen pro dostřílení zbytku munice. Pak by měla být zbraňová část nahrazena třeba pořádným automatickým minometem s pořádnou zásobou munice, nebo rovnou novou zbraňovou částí, která bude i na nových houfnicích. Když se na to tak koukám, tak ten podvozek vypadá hodně dobře. Možný by bylo zajímavé, pokud by byla ona nová houfnice na stejném podvozku, jen novém. Ona ta kabina je stejně nová (nebo natolik předělaná, že výroba nové není problém) stejně tak není problém s novým podvozkem, který Tatra rovněž zvládne. Osobně by se mi hodně líbil tento podvozek se zbraňovou částí z Archera, to by bylo velice cool. Případně německým dělostřeleckým modulem MGS.

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

PříspěvekNapsal: 17/7/2017, 20:16
od Skeptik
Pokud už se o té modernizaci rozhodlo, tak nevěřím, že jen pro vystřílení staré munice.
Ono taky jak často budou ty houfnice střílet na > 20 km?
Pro výcvik, i případné použití ty standardní granáty postačovat budou, a na to občasné použití, kdy bude třeba postřelovat Pražský hrad z Karlštejna, Ústí nad Labem od Mostu, nebo Pardubice z Hradce Králové, se prostě nějaké nové granáty koupí.

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

PříspěvekNapsal: 17/7/2017, 20:23
od Rase
Když si vezmeme, že i ony nové Tatry pro převoz minometů ráže 120 mm, jsou v budoucnu plánované jako muniční vozy pro nové houfnice, tak je dost dobře možné, že MO počítá s těmito modernizovanými Danami i pro jinou funkci, než jen jako houfnice

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

PříspěvekNapsal: 17/7/2017, 20:31
od klingy
Rase, treba si uvedomit, ze tie podvozky maju 30 rokov, ked 10 -15 rokov poziju v ACR pojdu do strotu....

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

PříspěvekNapsal: 18/7/2017, 01:00
od Martin Hessler
AVE MARIA - či tak něco... Osobně považuji modernizovaný systém DANA za principiálně lepší řešení pro naše podmínky než Archery. Pokud odhlédnu od srovnání balistických parametrů obou systémů a budu uvažovat jen celkovou koncepci (plně autonomní dělostřeleckou zbraň na opancéřovaném specializovaném terénním podvozku vs. obdobný dělostřelecký systém bez pancéřové nadstavby na podvozku nákladního automobilu), pak hlavní a v podstatě jedinou výhodou Archeru je jeho schopnost přepravy vzduchem. Těžší čs. koncepce sice není aeromobilní, ale nevím nic o plánech AČR na rychlé letecké přesuny dělostřeleckých jednotek do vzdálených destinací. A výhodná cena, jíž u Archeru argumentovali jeho propagátoři, je z velké části dosažena použitím hlavní a rekuperačních systémů původních tažených houfnic FH-77 z výzbroje švédské armády - v ČR tudíž neaplikovatelný postup... bo žádné FH-77 na rozebrání nemáme.
Osobně bych do budoucna rád viděl v naší výzbroji něco vzniklého opačným postupem: modernější 155mm houfnice naroubované na šasi Dany. Slováci to dokázali u houfnic ZUZANA, takže to jde.

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

PříspěvekNapsal: 20/7/2017, 11:29
od Dzin
Skeptik píše:Pokud už se o té modernizaci rozhodlo, tak nevěřím, že jen pro vystřílení staré munice.


Bohužel je to jeden z hlavních argumentů, tedy že není třeba kupovat žádno udalší munici navíc. O nákupu nové munice ráže 152mm se zatím nerozhodlo a pokud se pro ní rozhodne, bude to jen zbytečné vyhazování peněz, za které by se dalo pořídit více munice ráže 155mm (která není o moc dražší).

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

PříspěvekNapsal: 20/7/2017, 11:46
od Rase
Martin Hessler:
Tak možností je pořízení houfnic M777A2 LW155 (od BAE) a zapracování jejich zbraňové části na podvozek z Dany (ať již původní modernizované, nebo nové). Dodám, že Indie nakupuje od BAE Systems 145 těchto nejmodernějších tažných houfnic + příslušné vybavení, za celkem 737 milionů dolarů (18,8 mld.Kč). Pokud bysme ale nepotřebovali přesouvat výrobu do ČR (u Indů se v podstatě jedná i o transfer technologií) a stačilo by nám mít jen hlaveň atd. tak by byla cena mnohem příznivější. Celá houfnice M777A2 váží 4200 kg a dokáže střílet běžnou municí na vzdálenost 30 km a s municí Excalibur s GPS navedením až na vzdálenost 40 km se střední kruhovou odchylkou (CEP) 10 m na cíl. Tedy využití M777A2 LW155 zaplechované do věže podobné u houfnice DANA a na tartrováckém podvozku (jako má Dana) by bylo hodně zajímavé.

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

PříspěvekNapsal: 20/7/2017, 12:34
od Skeptik
Dzin píše:
Skeptik píše:Pokud už se o té modernizaci rozhodlo, tak nevěřím, že jen pro vystřílení staré munice.


Bohužel je to jeden z hlavních argumentů, tedy že není třeba kupovat žádno udalší munici navíc. O nákupu nové munice ráže 152mm se zatím nerozhodlo a pokud se pro ní rozhodne, bude to jen zbytečné vyhazování peněz, za které by se dalo pořídit více munice ráže 155mm (která není o moc dražší).

Zatím ne. Zatím není, jak jsem pochopil, důvod. Původní munice je dost a tu moderní nemodernizovaná Dana stejně nevyužije.
Ale uvidíme po modernizaci resp. po vystřílení části zásob.
A koupit větší množství munice 155 mm? Ona má AČR z čeho ji vystřílet?
A až bude mít těch, kolik 15 nových houfnic, to pak budou střílet jen z nich, aby co nejrychleji opotřebovali laufy?
Sorry, nevěřím. Dany po modernizaci vydrží nejméně 30 let.

Ale možná, že po opotřebování stávajících děl dojde k jejich náhradě těmi s o 3 mm větší ráží ... je-li to technicky možné, což nevím.

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

PříspěvekNapsal: 20/7/2017, 12:46
od Rase
Tak z celkového rozpočtu na nákup nových houfnic a modernizaci starých, má být vyčlenono 2,4 mld.kč na nákup munice a systémů velení a řízení palby. Kolik z toho půjde jen na munici a zda i něco na novou dalekonosnou munici ráže 152 mm se zatím neví. Osobně si myslím, že něco málo se nakoupí, jen aby se neřeklo.

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

PříspěvekNapsal: 20/7/2017, 14:20
od Skeptik
Jasně, teď se asi moc munice na 152 mm nekoupí ... když jsou jí prý "plné muničáky".
Pravděpodobně jen něco málo na otestování schopností modernizovaných Dan a výcvik osádek. Ale jsem si skoro jist, že po roce 2020 se tato munice kupovat bude.

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

PříspěvekNapsal: 20/7/2017, 14:36
od Flader
Aká je vlastne životnosť delostreleckej munície? AČR má plné sklady použiteľných 152mm granátov alebo sú to počty v ktorých sú aj zásoby nepoužiteľné - odsúdené na delaboráciu.

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

PříspěvekNapsal: 21/7/2017, 07:30
od Dzin
Už jsem to tu psal v Budoucnosti dělostřelectva AČR.

Dzin píše:V roce 2006 se ve skladech nacházelo 16 840 kusů munice EOFd. V té době na ně byla vypsaná zakázka na prodloužení životnosti, ale nikde jsme nedohledal, jaký byl výsledek, v roce 2009 ještě nebylo realizováno. Ale u 155mm munice jsem nalezl, že se běžně uvádí životnost náboje 20 let, což by zhruba odpovídalo i naší munici (ukončení výroby cca 1990, takže životnost do 2010). Záleží tedy, v jakém stavu se EOFd nacházela před těmi deseti léty a jak vše dopadlo. Pokud nejlépe jak by bylo možné, tak máme cca 16 000 kusů EOFd z celkem 61 000 kusů munice ráže 152mm ve skladech.


Skeptik
Teoreticky máme staré munice do roku 2026 tolik, že se to nedá vůbec vystřílet. Pokud je munice dobře skladovaná, můžeme další roky provozovat alespoň její část, čili opět bude pro střelby dostatek. Ale je možné, že se nějaká nová munice 152mm nakoupí, což mi ale přijde zase jako příklad mrhání prostředků pro armádu.

Provozovat modernizované Dany ještě dalších 30 let? To doufám nikoho nenapadne, ikdyž by to v našich podmínkách bylo klidně možné.

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

PříspěvekNapsal: 21/7/2017, 08:05
od skelet
ono.. modernizací Dany se "ušetří", ale taky se podpoří případný export tohoto modernizačního balíčku ven.

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

PříspěvekNapsal: 21/7/2017, 09:33
od Dzin
To ti nějak nevím, Dany vlastní Polsko, Slovensko a Gruzie (a pár kusů Libye). Ani jeden z těchto států mi nepřijde jako potenciální příjemce této modernizace.