Nová houfnice pro AČR

[Zemakt]

Palebná síla, cca 60 ks oproti cca 40 ks kolových děl. Ok. Operační pohyblivost, nesouhlasím. Paradoxně si myslím opak. Ochrana, nesouhlasím. Pásové také nejsou žádné terno, de facto jen proti ručním zbraním a střepinám. Vše level 1, 2.

Aby nedošlo k mýlce, jako srovnávací etalon beru Pz2000 a Zuzku, či Evu (s vyšším palebným průměrem, viz výše). Ty trapné variace na téma Cesar apod. nikoliv.

[skelet]

zemakt: souhlas

[Flader]

Ako, keby si netrval práve na Pz2000 tak potom by pri navrhovanej kombinácii pásovej a ľahkej húfnice mohla byť zaujímavé zostava: Diana+Eva. Podvozky síce rozdielne, ale kolesový podvozok pre Evu by bol tatrovácky, takže už zavedený. Jediný nový by bol podvozok Diany. Výhoda by bola v zbraňovej časti s veľmi vysokým stupňom unifikácie dielov a zázemia (pri kombinácii Diana+Zuzana je zbraňová časť identická). Porovnávať ťahanú a vezenú húfnicu (ktorá dokáže strely v zásobníku vystrieľať bez toho, aby posádka musela opustiť kabínu) už dúfam netreba. Iba doplním, že Diana si vezie zásobu 64 striel a osádku tvoria 4 členovia.

https://kotadef.sk/projekty/diana/

[Dzin]

Zemakt
Což je postačující. Nejde nám o to, aby byly pancéřové jako tank, ale aby měly ochranu proti největšímu nebezpečí, tedy dělostřelecké palbě. A teď si to srovnej a řekni mi, jak si stojí pásové proti kolovému? Obecně je jejich ochrana o úroveň vyšší.
Máš kolové houfnice, které se vyznačují vyšší ochranou, ale není to pravidlem. Třeba DANA v ochraně posádky byla poměrně vysoko. Právě musíš do toho započítat celý segment, tedy i onen Césara a jemu podobné. I z nich si budeš vybírat.
A ochrana proti dělostřelecké palbě a lehkým zbraním je u pásových obecně vyšší než u kolových.

Flader
U Diany se mi nelíbí hlavně věc a to, že není zavedená a používaná. Pro zemi naší ekonomické síly není ideální zavádět neprověřenou techniku, alespoň dle mého. Na PzH 2000 se mi líbí primárně, že je ji možno sehnat z přebytků Bundeswehru, mají za sebou dostatečně dlouhou službu a přitom stále patří ke špičce a v neposlední řadě se zúčastnily ostrého bojového nasazení.

[Zemakt]

tedy i onen Césara a jemu podobné. I z nich si budeš vybírat

Obecně, obecně..., proto jsem zdůraznil slovenské konstrukce a proto také doufám v to, že dopadneli akvizice BVP úspěšně a bez průtahů. Uplatní MO stejnou metodu výběru i na houfnice.

PS: ještě jsme zapomenul na srovnání osádek, 5 vs 3 ve prospěch pneumatik.

[skelet]

Ceasar, Atmos jsou analogem spíše tažených houfnic. jinak jsou to takové.. pro nás krokem zpět.

[tomas.kotnour]

Starlight to tady někde psal, že PzH 2000 má balistickou ochranu na Level 4 především proti účinku kazetové munice. Pro Zuzanu 2 je taktéž nabízena přídavná balistická ochrana, která zvedá celkovou hmotnost na 34 200 kg, tedy přídavné pancéřování o hmotnosti cca 2 400 kg, Při 32 000 kg je balistická odolnost obou častí věže z čela v sektoru +/- 30° na úrovni 4. Pokud bychom měli dalších 2 400 kg na opancéřování zbytku prostředku, mohli bychom dosáhnout obdobné odolnosti jako v případě PZH 2000.

[HONZIK11]

Aby to nedopadlo uplne jinak , Francouzi se rozjeli a mohl by se v tichosti domluviti i bartel. I když Tatra již není státní což vše komplikuje .Tímto ty Slovenké holky mají stále šanci velikou. Střelecké zkoušky a cena to rozhodnou.
https://www.armadninoviny.cz/objednavky ... tatra.html

..V dánské armádě francouzské houfnice nahradí pásové houfnice M109A3 ráže 155 mm (délka hlavně 39 ráží).

[Dzin]

Zemakt
Vím, že hodnotíš jen EVU, ale je třeba to brát v obecné rovině. Teprve potom, co se rozhodneš pro jednu nebo druhou můžeš provést bližší srovnání. Počet členů osádky se pohybuje u kolových v rozmezí 3 - 6, u pásových 4 - 6. Ale souhlasím, je to také jedné z kritérií, které je dobré zvážit.

Jsem zvědaví, co nakonec dostaneme, z možných adeptů (EVA, Caesar, Archer, ATMOS 2000, Nora B-52 a T5-52) se nějak nemohu rozhodnout, co by bylo nejlepší. Jen mě ještě napadá, s dodáním děl se požaduje i dodání celého SŘP. Máme nějaký přehled, jakým systémem disponuje EVA? Našel jsme jenom, že by měl být převzatý ze Zuzany, což by mi zase nepřišlo jako prověřené řešení. To je si myslím na EVY problém, je to nová konstrukce která neprošla testem provozu a ani bojovým nasazením. Třeba v tomto má docela náskok CAESAR.

[Nesher]

Dzin
Ohledně SŘP, pokud se nic nezměnilo, je to přeci jen více než rok co MO tuto informaci "pustilo", tak SŘP nebude součástí tendru na houfnice, ale bude vybrán v samostatném tendru, a to dokonce dříve než začne tendr na houfnice.

[skelet]

Dzin: v obecné rovině to porovnávat de facto nejde. Tebou zmiňované kolové houfnice jsou de facto tažené typy s vlastním pohonem, se všemi nevýhodami z toho plynoucími. Pak tu máš čistokrevné houfnice na kolech jako jsou Dana/Zuzana/G6/ Archer, které tento problém nemají. Eva je tak někde mezi, ale díky automatizaci má (může) mít na výši i tu ochranu osádky.
Zobecňovat tedy nemůžeš, neb je to míchání jednotlivých kategorií, tedy jako když pejsek s kočičkou vařili dort. (ale pro demagogické účely to postačuje, proč by ne).

Jinak s tebou zmiňovaných houtnic

ATMOS 2000 - "tažená houfnice" na kolovém podvozku, hodně vojáků bez krytu poskakuje kolem houfnice. Vhodné leda na expediční mise
Caesar - "tažená houfnice" na kolovém podvozku, hodně vojáků bez krytu poskakuje kolem houfnice. Vhodné leda na expediční mise
T5-52 - "tažená houfnice" na kolovém podvozku, hodně vojáků bez krytu poskakuje kolem houfnice. Vhodné leda na expediční mise
Nora B-52 - vojáci neposkakují kolem vozidla jak šašci, jsou krytí. Nemusí z vozidla vylézt, automatické nabíjení. Možnost přímé palby
Archer - vojáci neposkakují kolem vozidla jak šašci, jsou krytí. Nemusí z vozidla vylézt, automatické nabíjení. (Má možnost přímé palby?)
Eva - vojáci neposkakují kolem vozidla jak šašci, jsou krytí. Nemusí z vozidla vylézt, automatické nabíjení. Možnost přímé palby

Můžeme se bavit o TTD jednotlivých děl a SŘP, ale co se týče koncepcí houfnic není co řešit.

[Juraj Tichý]

Archer je schopny priamej palby.

https://www.army-technology.com/project ... rhowitzer/

[arten]

Diana bol od začiatku mŕtvy projekt- na podvozku, ktorý sami Poliaci odmietli ako zlý.
Ale Zuzanu nie je problém posadiť na akýkoľvek pásový podvozok, kľudne aj z toho vyberaného BVP...

Nora B-52 - vojáci neposkakují kolem vozidla jak šašci, jsou krytí. Nemusí z vozidla vylézt, automatické nabíjení. Možnost přímé palby

To až tá posledná verzia, tuším pre Alžírsko. Aj to za cenu skutočne formálnej ochrany - opancierovaného je tam fakt veľa priestoru, aj pri kanóne (napriek deklarovanej automatike tam stále sedia dvaja členovia posádky) a ťažká je jak Zuzana...
S Evou sa dá porovnávať až ten nový Aleksandar.

[Nesher]

Ministr Obrany Metnar, během rozhovoru pro ČT v rámci přímého přenosu z letošních Bahen potvrdil, že výběr nového samohybného děla ráže 155 mm proběhne formou otevřeného tendru, podpis smlouvy s vítězem se očekává příští rok, v současné době se finalizuje technická studie. Nadále se počítá s vynaložením 3 až 5 mld. CZK pouze za samotné houfnice. Systém řízení palby se pořídí zvlášť a bude se používat i pro další dělostřelecké zbraně AČR.
Vzhledem k alokovaným zdrojům se armáda zřejmě orientuje na poslední verzi izraelského Atmosu, či francouzského Ceasara, slovenská Zuzana je evidentně out, otázka co Eva, zda by se do limitu vešla.

[Rase]

Fakt to působí, že tendr bude nastavený na Atmos s ramenem. Beru to jako revanš že oni od nás odeberou X stovek podvozků od Tatry a my od nich zas zbraňový systém (+ radary a PVO). I u vojáků mi přijde, že dost prosazují právě Atmos. Je mi vlastně docela dost líto, že Eva tím nejspíš zapadne jen jako projektík (pokud je nekoupí Maďaři) - škoda no. Fakt bych rád viděl u AČR pořádnou houfnici a když má být na kolech, tak je Zuzana ideální. Je dost mobilní, ale parametry spíš jako těžká houfnice co známe na pásech (kadence, schopnost střelby, ochrana atd.).

[Nesher]

Vypadá to tak, nicméně pokud to skutečně bude otevřené výběrko, může se stát ledacos. Nexter se určitě jen tak nevzdá a stále je otázka jak se zasnaží Slováci(zřejmě ve spojení s CSG) s Evou. Eva vypadá (už kvůli tomu, že je to evoluce DANA) asi nejlépe, nicméně kromě ceny jsou otázky stran dotaženosti (pořád je to jen prototyp) a i kvality. Takže uvidíme

[Lynx]

Nesher: ad kvalita:neviete ako je na tom DANA? Je to kvalitny vyrobok, alebo nekvalitny? Je podla Vas oznacenie "Made in Slovakia" pojem kvality, alebo nekvality/nedotazenosti...? Ono vsetci tu ospevujete Izraelske vyrobky ako temer ideal dokonalosti, ale plati to pre vsetky segmenty priemyslu? Napriklad delostrelectvo IDF nikdy nemalo silne - nebola nan kladena priorita. Aka je uroven izraelskej metalurgie? Odkial beru polotovary na hlavnovinu? Myslim, ze prave v tomto segmente je Slovensko daleko pred Izraelom. Historicky, Slovenske jednotky boli jedny z prvych co prekrocili hranicu Europy pri tazeni na vychod... (1942,prekrocenie Donu pri Rostove), takze ossr maju tradicie, na ktorych sa da stavat.
Nebol by som vobec prekvapeny, keby Izraelci kupili licenciu na Evu vramci barteru na RADARy v CR/SR.

[Nesher]

Nesher: ad kvalita:neviete ako je na tom DANA? Je to kvalitny vyrobok? Je podla Vas oznacenie "Made in Slovakia" pojem kvality, alebo nekvality/nedotazenosti... Ono vsetci tu ospevujete Izraelske vyrobky ako temer ideal dokonalosti, ale plati to pre vsetky segmenty priemyslu? Napriklad delostrelectvo IDF nikdy nemalo silne - nebola nan kladena priorita. Aka je uroven izraelskej metalurgie? Odkial beru polotovari na hlavnovinu? Myslim, ze prave v tomto segmente je Slovensko daleko pred Izraelom. Historicky, Slovenske jednotky boli jedny z prvych co prekrocili hranicu Europy pri tazeni na vychod... (1942,prekrocenie Donu pri Rostove).
Nebol by som vobec prekvapeny, keby Izraelci kupili licenciu na Evu vramci barteru na RADARy v CR/SR.

Argumentovat něčím co bylo před 40 lety a už není nepovažuji za moudré. Atmos rozhodně není první dělo, které Izrael sériově vyrábí. Slovensko v posledních 30 letech děl nevyrobilo ani 50. Já neříkám, že je slovenská výroba nekvalitní, byť srovnávat se i třeba ve speciální metarulgii s Izraelem považuji za projev hej slováctví, jen říkám, že tady ta otázka je. Prostě není jisté zda se ten gap podařilo překlenout.
Úvahy o tom jak Izrael opustí svůj komerčně úspěšný výrobek, který chtějí IDF v následujích letech koupit ve stovkách kusů a místo toho si koupí licenci na slovenské dělo přenechám vlhkým snům slovenských "turbo patriotů". Co má s kvalitou slovenských děl společná kolaborace Slovenského štátu s nacistickým Německem mi vážně uniká.

[Lynx]

Ad posledna veta,:hovori sa tomu tradicia. Sice je to politicky nekorektne, nepochybujem, ze nejeden clen bundeswehru je hrdy na to ako sa nemcom podarilo dostat az k Moskve.
A na margo "hej slovactva" :tymto syndromom som ozaj nikdy netrpel, ale je to rovnake ako tvrdit, ze vsetko izraelske je super. Co bolo pred 40 ci viac rokmi - pozrite sa ako s podobnymi datumami pracujuv Aere ci v Lete, a potom mi zacnite pisat co je a co nie je mudre...

[Zemakt]

I u vojáků mi přijde, že dost prosazují právě Atmos.

Na základě čeho takto smýšlíš. Na základě jednoho vousatého komentáře na AN?

Lynx: co má prosimtě společného to srdcervoucí vystoupení Slovenského státu na východní frontě s tradicí výroby Dan? To mi tedy fakt uniká.