Nová houfnice pro AČR

[arten]

Rase cena je 5 mil. €/ks, resp. systémová do 5,8 mil €/ks - bez dane. Ceny v zbrojných kontraktov sa štandardne uvádzajú bez DPH, ciel a podobne.

[Rase]

Když sme tady dřív řešili, jak bude vypadat dělostřelecký modul AGM, tak dle KMW bude vypadat na kolovém podvozku (8x8) vypadat viz obrázky. Model byl představen na Singapore AirShow 2018. Podvozek na snímku je od společnosti IVECO, ale nejspíš by bylo stejně řešeno i osazení na podvozek TATRA 8x8, ale možná i na 6x6 (jen pak uveze méně munice) http://www.armyrecognition.com/singapor ... _2018.html

[Rase]

CSG již údajně má v šuplíku připravenou novou kolovou houfnici "EVA" na podvozku Tatra 8x8, pro případný tendr AČR na náhradu houfnic DANA. Ráže má být standardní 155 mm NATO, automatické nabíjení, zásoba munice 12 v pohotovostní poloze, + 12 v zásobníku. Dále má mít inerciální navigaci, úsťový radar, SŘP má digitální mapy. Hodně věcí bude nejspíš převzato z houfnice Zuzana 2, které plánují pořídit Slováci pro OSSR. Osobně si myslím, že CSG onu modernizovanou EVU dokázali dotáhnout do stavu použitelného prototypu docela dost rychle. Přeci jen od prvního představení původní houfnice uplynulo dost let. Tedy je klidně možné, že navázali spolupráci s Konštruktou a v některých věcech asi i s Nexterem. Potřebné kontakty tady zkrátka jsou a Nexter má všechno co můžeme potřebovat. Mechanické části od slováků, elektronika a systémy od francouzů + CSG to jen dá dohromady a pěkně faceliftuje. Tohle je dle mého nejpravděpodobnější. Osobně doufám že ta vylepšená EVA bude kvalitní, ale rozhodně bych ji nekupoval přímo, ale počkal si, až ji otestují vedle jiných moderních houfnic. Pokud bude na obdobné úrovni, tak klidně koupit. Osobně doufám, že onu novou houfnici představí brzo. Zdrojem informací jsou informace vyzobané z místní diskuze: http://www.armadninoviny.cz/izraelske-h ... ml#diskuze

[Nesher]

CSG již údajně má v šuplíku připravenou novou kolovou houfnici "EVA" na podvozku Tatra 8x8, pro případný tendr AČR na náhradu houfnic DANA. Ráže má být standardní 155 mm NATO, automatické nabíjení, zásoba munice 12 v pohotovostní poloze, + 12 v zásobníku. Dále má mít inerciální navigaci, úsťový radar, SŘP má digitální mapy. Hodně věcí bude nejspíš převzato z houfnice Zuzana 2, které plánují pořídit Slováci pro OSSR. Osobně si myslím, že CSG onu modernizovanou EVU dokázali dotáhnout do stavu použitelného prototypu docela dost rychle. Přeci jen od prvního představení původní houfnice uplynulo dost let. Tedy je klidně možné, že navázali spolupráci s Konštruktou a v některých věcech asi i s Nexterem. Potřebné kontakty tady zkrátka jsou a Nexter má všechno co můžeme potřebovat. Mechanické části od slováků, elektronika a systémy od francouzů + CSG to jen dá dohromady a pěkně faceliftuje. Tohle je dle mého nejpravděpodobnější. Osobně doufám že ta vylepšená EVA bude kvalitní, ale rozhodně bych ji nekupoval přímo, ale počkal si, až ji otestují vedle jiných moderních houfnic. Pokud bude na obdobné úrovni, tak klidně koupit. Osobně doufám, že onu novou houfnici představí brzo. Zdrojem informací jsou informace vyzobané z místní diskuze: http://www.armadninoviny.cz/izraelske-h ... ml#diskuze

Tak v aktuálním čísle ATM (5/2018) jsou zvěřejněny základní informace o houfnici EVA 8x8
Pohotovostní hmotnost je 26,8 t a bojová 28 t. Pancéřová kabina má žlab pro uložení hlavně. Posádka je tří členná, houfnice je schopna vypálit všech 12 ran v zásobníku aniž by posádka musela opustit kabinu. Délka je 11,5 m, výška (v pochodové poloze) 3,28 m a šířka 2,7. Objem komory je 23 l a úsťová rychlost 935 m/s, maximální dostřel ( s municí s dnovým generátorem) 41,4 km, rozsah pohybu zbraňové nástavby je +- 60 stupňů, celkový rozsah náměru je od -3,5 do +75 stupňů. Rychlost palby je 5 ran v první minutě, 13 výstřelů za tři minuty. V případě manuálního módu pak dva výstřely za minutu. Minimální dostřel je 5 km. Pro přímou palbu je houfnice vybavena optickým modulem Sagem CM 3. Bohužel o typu SŘP ani slovo.

[tomas.kotnour]

Bohužel o typu SŘP ani slovo.

To zní jako bojový úkol pro někoho na IDEB, ale odpověď je asi zřejmá: "Ten, co bude zákazník chtít."

[Zemakt]

Tak ten Sagem je vcelku solidní stopa z jaké strany může vítr vanout.



Papírové hodnoty zcela dostatečné, dle mého mínění.

Ten žlab měl i prototyp 6x6. Zde pár foto na samotný lauf, lafetaci, schránky apod.

https://defence.pk/pdf/threads/eva-155- ... er.421955/

[Rase]

Nesher:
ty hodnoty vypadají dle mého hodně slušně. Dostřel a podobně sice nic moc, ale tak nějak normál. Když se teda zdá, že víc komponentů bude z Francie, tak jsem zvědavý, od kud bude i hlaveň. Přeci jen tam je docela klidně možné, že nebude ze Slovenska, ale z Francie. Poláci to myslím udělali obdobně. Předpokládám že i SŘP bude z Francie - co vlastně mají za typ ?

[skelet]

Pochybuji, že nebude ze Slovenska, když se na výrobě podílí CSG. Frantíci z Nexteru udělají maximálně připomínkové řízení.

[Dzin]

Bohužel o typu SŘP ani slovo.

To zní jako bojový úkol pro někoho na IDEB, ale odpověď je asi zřejmá: "Ten, co bude zákazník chtít."

AČR chce nakoupit SŘP už zavedený takže dodávka od domácího výrobce tím padá.

[Zemakt]

Tím větrem jsem myslel Rase spíš software než hardware, jinak by to nemělo logiku.

[Nesher]

Nesher:
ty hodnoty vypadají dle mého hodně slušně. Dostřel a podobně sice nic moc, ale tak nějak normál. Když se teda zdá, že víc komponentů bude z Francie, tak jsem zvědavý, od kud bude i hlaveň. Přeci jen tam je docela klidně možné, že nebude ze Slovenska, ale z Francie. Poláci to myslím udělali obdobně. Předpokládám že i SŘP bude z Francie - co vlastně mají za typ ?

No, já nevím. Když bych měl volit mezi Zuzanou 2 a Evou (Eva je v podstatě Zuzana bez pancéřované věže), tak bych volil Zuzanu. Odolností bude přeci jen jinde. Případně koupit obě dvě, vzhledem k tomu, že shodnost komponent bude veliká, tak by to nemusel být z hlediska logistiky problém. Když máme lehkou a těžkou brigádu, proč bychom nemohli mít lehké a těžké dělostřelecké oddíly.
Jinak souhlas, papírově to nevypadá zle, pro naše účely naprosto postačující. Hlaveň určitě bude ze Slovenska, přeci jen je to primárně slovenský projekt takže by nedávalo smysl celé to na Slovensku vyvinout a pak nechat CSG ať si to celé vezme a nechá si to vyrobit jinde. Role CSG je omezena na prodej (zdá se, že jsou výrazně obchodně schopnější než výrobce) a dodávku podvozku, případně pomoc s integrací SŘP, pokud si to neobjednají právě u Nexteru či v Izraeli jako v případě těch DAN pro Ázerbájdžán.
Ohledně hlavní pro polské houfnici Krab. Ty jsou sice z Francie, ale Polsko na ně má licenci. Francouzi vyrobili jen pár hlavní pro ověřovací sérii, zbytek si Poláci udělají doma.

[Zemakt]

Myslíte, že ty schránky jsou jen plechové?

[Rase]

Nesher:
Zuzana se mi samozřejmě taky líbí, hlavně kvůli nízké výšce a osádka nemusí vůbec vystupovat, ale koncept Evy beru jako vhodnější v tom, že MO chce za levný peníz pořídit 50 kusů - tak se dost jede na cenu. Navíc s dostřelem cca 40 km, už nemusí být kompletně zadeklovaná. Lehčí konstrukce se taky hodí pro vzdušný transport, rychleji se vyrobí a znamená menší opotřebení dílů. Taky mám radši těžší houfnice, ale pro naše potřeby to stačí a pokud se osvědčí, tak by bylo fajn pořídit klidně i větší počet (ale i těch 50 není málo).

[Nesher]

Myslíte, že ty schránky jsou jen plechové?

Znova jsem projel ten článek, bohužel tam není ani zmínka o tom zda a pokud ano jak moc jsou pancéřované.

[Zemakt]

Vzhledem k podstatě toho co schránky ukrývají, bych si dovolil tvrdit, že nějaký ten milimetr na víc mít budou. Možná snad stejný materiál, co je použit na věži Dany/Zuzany. Zrovna tak, vzhledem že věž postrádá obsluhu, není představa nějaké podobné věže jako je na Daně/Zuzaně asi na místě. Přičemž pancéřování pouze některých kritických systémů je zcela vyhovující.

Spíš by mne zajímala otázka kapacity palebného průměru a zda-li je za současného pojetí boje vyhovující, vyhovující s přimhouřením oka, či je prostě nedostatečný.

[skelet]

Kapacita 12+12 může být dostatečná, ale bude dost záviset na způsobu nabíjení munice z muničního vozu.

[Zemakt]

Mno, muniční vozy již známe ne. Takže stejný podvozek jak kanón, korba a sklopné čelo. Takže ideálně nacouvat ke schránkám, pomocí čela udělat ideálně jednu lajnu s podlahami obou podvozků a čapnout to do teplých. Nebo vymyslet nějaké udělátko na kolečkách, které by onu manipulaci drobet zjednodušilo a urychlilo.

[Rase]

Předpokládám že houfnice bude mít za kabinou box, v němž bude uložena munice. Bylo by tedy super, pokud by byl tento box snímatelný a muniční vozidlo by jej celý vyměnilo a odvezlo do zázemí k doplnění. Zní to možná komplikovaně, ale alespoň by pak dávalo smysl, proč je muniční vozidlo na podvozku 8x8, což je dost přehnané.

[Nesher]

Předpokládám že houfnice bude mít za kabinou box, v němž bude uložena munice. Bylo by tedy super, pokud by byl tento box snímatelný a muniční vozidlo by jej celý vyměnilo a odvezlo do zázemí k doplnění. Zní to možná komplikovaně, ale alespoň by pak dávalo smysl, proč je muniční vozidlo na podvozku 8x8, což je dost přehnané.

Cituji popis z ATM "Po bokoch lafety sú umiestnené zásobníky striel a náplní – kapacita každého je 12 kusov. Súčasťou nabíjacieho mechanizmu je zásobník pre 31 kusov iniciačných nábojok. Celá plošina s kanónom, zásobníkmi pre muníciu a nabíjacím mechanizmom je otočne nainštalovaná spolu s veľkorozmerovým ložiskom na kompaktnom ráme. V jeho zadnej časti sú uchytené hydraulicky ovládané opory. Rám je autonómny a možno ho fakticky nainštalovať na akýkoľvek automobilový podvozok so zodpovedajúcimi rozmermi a únosnosťou. V strednej časti vozidla sú ďalšie schránky pre muníciu. Na jednej strane sa prepravuje 12 striel a na druhej strane 12 náplní."

Takže je to spíš jak popisoval Zemakt, nacouvat s muničním vozem, sklopné čelo srovnat s výškou podlahy houfnice a pak hezky manuálně doplnit střely, a to samé pak z druhé strany v případě naplní.

[Zemakt]

Předpokládám, že tento způsob nabíjení je více méně ve světe běžná záležitost. Ono také najít v polních podmínkách nějakou ideální rovinu bude taky dost oříšek, spíše bych s tím nepočítal. To čelo je prostě velké plus.

Rovněž si umím představit na korbě muničáku instalované kolejničky (jako jsou třeba u některých MPV na sedačky) a v nich třeba ten posuvný box co psal Rase, přičemž by ho posádka před "krmením" v čase kouřové naplnila", no a až by došlo na věc, tak přešoupla na čelo, kde by ty kolejničky navazovaly. Vzdálenost pro manipulaci by se tím obsluze výrazně zmenšila a zlehčila. Celé tohle anláge by mohlo být nesymentricky jen na jedné straně muničního vozu.

Otázkou je zda ta úspora na čase by byla opravdu efektivní a smysluplná. Zkrátka zda by se to vůbec vyplatilo.