Leopard 2 pro AČR

Odpovědět
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12966
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od Rase »

Myslím, že za ně chtěli španělé moc peněz, jelikož je už vidělo hodně delegací z různých států, ale pokaždé stejný výsledek. Naši zástupci patrně čekali, že budou ve stavu alespoň jako Polské 2A5, tedy že budou moct nějaký čas fungovat ve stavu v jakém jsou. Jak bylo zmíněno, musely by projít buď základní generálkou nebo kompletní přestavbu na nejnovější verzi. Dodejme, že v Zaragoze je uloženo 54 tanků 2A4. Španělská armáda počítá s uskladněním tanků maximálně do roku 2018. České delegaci byly v rámci praktické ukázky předvedena funkčnost mechanických částí, věže a kanónu i jednotlivých elektronických palubních systémů. V době, kdy o tanky projevovalo zájem Peru, se mluvilo o nutnosti investovat jeden milion euro do každého vozidla (celkem tedy 1,5 mld.Kč). Co by za tuto cenu bylo se neví přesně, možná jen zprovoznění do bojeschopného stavu. Němci platili za nákup a modernizaci Leopardů na 2A7V (2A7EU) cca 7,5 mil.euro. U 54 vozidel by to bylo více jak 10 mld. počítám, že u nás by to bylo taky jako u němců, že cca třetina by byla určená na podpůrná vozidla.

Němci překopávají Leopardy pro Bundeswehr na verzi Leopard 2A7V, z našeho pohledu je zajímavé, že krom odkupu ohoblovaných 2A4, takto překopávají dokonce i tanky přímo od Bundeswehru. 16 ve standardní verzi 2A6 a 20 v moderní verzi 2A7 (!!!). Co jsem dříve čekal, že všechno budou jen 2A4, tak těch překopou pouze 68 (!) Klidně se tak mohlo stát, že to trochu dodotují a nám šoupnou za ty peníze (11,6 mld.Kč) oněch 16+20=36 tanků 2A6 a 2A7. Do své zakázky místo toho přidají 36 2A4 + k nim nové kanóny atd. - to by sice nejspíš neseděly prachy, za které Bundeswehr pořizuje 2A7V, pasuje ale čas. První 2A7V získá Bundeswehr až v roce 2020, tak ty pro nás nebudou. Pokud máme mít něco my už od roku 2018, tak to budou právě ony 2A6 a se štěstím 2A7. Možná nejdřív 2A7 a později dodají upravené 2A6 na verzi 2A7. Časem si můžeme nechat upravit i kanóny L55 na L55A1. Přeci jen 36 tanků Leopard 2A7, pořízených v balíčku s 210 SPz Puma, je už slušná palebná síla.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12966
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od Rase »

Tak se zdá, že nadbytečné Leopardy 2A4 by bylo možno získat ve Španělsku, Finsku a Rakousku. Další vozidla jsou u soukromých firem v Německu. Podle seznamu zbraní ONZ, se v Německu nachází celkem 601 tanků typu Leopard. Z toho Bundeswehr provozuje 328 tanků. Je v tom započítáno i 100 dokoupených tanků 2A4, z nichž 68 bude modernizováno a 32 bude přestavěno na podpůrná vozidla. Docela dost tanků tak je pořád k mání v Německu a spolu s ostatními nadbytečnými tanky, by to mohlo být několik stovek vozidel (odhadem 400 +). Jako potencionální zákazníci jsou zmiňovány evropské státy provozující T-72 nebo M-84. Tedy Slovensko, Slovinsko, Chorvatsko, Slovensko, Česká republika a Maďarsko. Dříve vyjádřilo zájem i Bulharsko a možným zákazníkem může být i Rumunsko. zapomínat nesmíme ani na státy, které již tyto tanky provozují, ale chtěli by si počty navýšit. Jedná se tedy o velice zajímavý počet vozidel, otázkou ale je, jak vysoká bude cena za tuto modernizaci a jak se podaří srazit cenu. Dle zástupců agentury EDA (European Defence Agency) bude možno, v programu OMBT-Leo2, modernizovat tanky pouze na verzi 2A7EU (u Bundeswehru 2A7V), což znamená problém pro Poláky, jelikož ti vlastní tanky 2A4 modernizují na méně náročný standard Leopard 2PL.

http://www.defence24.pl/683396,leopardy ... ji-analiza
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12966
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od Rase »

Zdá se že vůle nahradit stávající T-72M4CZ je i na nejvyšších místech (snad i BVP-2). Na velitelském shromáždění premiér Andrej Babiš (ANO) totiž, že armáda má jeho plnou podporu. Doufá, že brzo nakoupí nejen nové vrtulníky a radary, ale i další techniku. Vzpomněl na svou návštěvu tankové jednotky v Přáslavicích. "Tam jsem měl pocit, že jsem ve vojenském historickém muzeu," popsal Babiš.

https://www.novinky.cz/domaci/463354-st ... -krev.html
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12966
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od Rase »

Šedesát tanků pro AČR

Armáda ČR plánuje nakoupit dva prapory tanků (60 tanků) odhadem za jednu miliardu euro. Za těch cca 25,5 mld. Kč už těch šedesát tanků může být docela zajímavých - peněz je to myslím dost, klidně i na nový Leopard 2A7EU. Cena jednoho tanku (resp. tankového systému) je 15 mil euro (zhruba polovina za samotný tank, polovina za provozní zázemí). Proč to ale dávám do tohoto chlívečku. Jde o to, že KMW dle vlastních slov chce společně s partnerským Nexterem získat polovinu trhu a to především ve střední a východní Evropě, kde se všechny země zbavují ruské techniky. Logicky nám tak budou primárně nabízet tanky Leopard, ať již nově vyrobené, nebo formou leasingu zmodernizované tanky na úroveň 2A7EU. KMW navíc počítá s dalšími modernizacemi, jako například s nabíjecím automatem, který šetří jednoho člena posádky, nebo i s kanónem ráže 130 mm. V příštích 20 letech, tak bude Leopard 2 jediným tankem vyráběným v EU (!) Zhruba kolem roku 2035 (reálné datum potvrzené KMW), má být na trhu dostupný nový evropských tank - vyšlý z projektu MGCS. Z našeho pohledu je škoda, že až budeme řešit nákup nového tanku (po roce 2020-25), tak ta stotřicítková věž asi ještě nebude k mání... tak alespoň to nabíjecí rameno.

http://www.armadninoviny.cz/5000-novych ... ml#diskuze

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
KOLT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1388
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od KOLT »

Plánováné jsou dva tankové prapory nebo 60 tanků? Protože to nutně nemusí být to samé :-) Dva prapory mohou mít 80 tanků a 60 tanků může být jeden prapor, po rotě u dvou mechanizovaných praporů, plus něco na výcvik.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od Skeptik »

To bude myslím závislé na tom, kolik z těch plánovaných 60-ti tanků bude AČR schopna ve střednědobém horizontu schopna provozovat.
U mnohem jednodušších T-72M4CZ to je tuším 7 že 30-ti.
Bude-li to s Leopardy stejné, bude jich po 10-ti letech provozuschopných max 15. Jeden prapor tedy možná bude víc než dost :(
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
KOLT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1388
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od KOLT »

Nesmysl, provozovat T-72M4CZ je mnohonásobně náročnější než provozovat Leopard 2A7. Na ten první totiž nejsou náhradní díly... Nehledě na to, že i kdyby byly, tak nevidím důvod, proč by měl být Leopard o tolik náročnější na provoz než na obdobnou úroveň modernizovaná T-72. On má nějak zásadně poruchovější mechanické díly? Elektronika pak záleží na konkrétní modernizaci, ale zrovna M4CZ je osazený lépe, než leckterý starší Leopard. Žádné "mnohem jednodušší" se nekoná...
Uživatelský avatar
kozlustechnykus
poručík
poručík
Příspěvky: 769
Registrován: 9/3/2014, 20:24

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od kozlustechnykus »

Nezapomente, ze M4CZ je zariznuta hlavne politicky. Proste se reklo, ze tanky konci a tak ACR nekupovala ani dily, co se jeste koupit daji a nechavala je dozit. To stejne je ta redukce z 300+ kusu na 32. Tak nedoslo k nakoupeni zasob dilu.
„Je to skutečně tak, že Česká televize má určený úhel pohledu. Má ho určen na základě doporučení Evropské komise, která povoluje veřejnoprávním médiím fungovat z poplatků, nebo z daní jenom za předpokladu, že budou prosazovat, obhajovat a dívat se na všechno z úhlu pohledu tradic evropského humanismu a kritického myšlení."
Michal Jankovec clen rady CT
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od Skeptik »

Jen aby bylo jasné, co jsem měl na mysli. Zde citace z dnešního Eura:
Ministerstvo obrany má na servis dvojice „vládních“ airbusů do roku 2021 vyčleněno 381 milionů. Jen za loňský rok ale opravy spolkly 150 milionů.

Jestli něco dělá obraně dlouhodobě potíže, tak jsou to servisní smlouvy. Nejlépe se to ukázalo třeba při minulém kontraktu na opravy obrněných vozidel Pandur. Tříletou smlouvu mezi roky 2014 a 2016 zajišťovala společnost GDELS-Czech, ovšem ministerstvo mělo připraveno necelých 300 milionů.

Na opravy tak nebylo dost peněz a počet nepojízdných obrněnců stoupal. Jen pro srovnání – hodnota aktuálního tříletého kontraktu s firmou Tatra Defence Vehicle už proto činí 1,1 miliardy korun.

Podobná situace jako kdysi u pandurů se nyní pravděpodobně zopakuje u dopravních letounů Airbus A-319. Ukazuje se, že celková částka vyčleněná na jejich opravy nemusí stačit. „V roce 2017 bylo ze smlouvy čerpáno řádově 150 miliónů korun,“ počítá Vlastimila Cyprisová, mluvčí generálního štábu.

Celkový objem rámcové smlouvy platné od podzimu 2016 do konce roku 2021 činí 387 milionů bez DPH, na další čtyři léta tak zbývá už „jen“ 237 milionů. Některé větší či nečekané opravy proto zřejmě připravené peníze nepokryjí.
Prostě nakoupit je jedna věc.
Udržovat v provozu ale věc naprosto jiná.
Málokterý výrobce dnes vydělává na prodeji výrobku - vydělává se na servisu a údržbě.
U speciální techniky je to ještě horší - výrobce vydělává na dodávce (a hodně, protože prakticky neexistuje volný trh) a servisní organizace následně na servisu (a hodně, protože většinou monopol). Vojáci se ještě nenaučili finance plánovat, se všemi z toho plynoucími důsledky - viz výše.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
KOLT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1388
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od KOLT »

Jenže to je (velmi dobře známý) problém s veškerou technikou. Nijak to nesouvisí s neexistující jednoduchostí T-72M4CZ oproti Leopardům 2 stejné generace.
tomas.kotnour
podporučík
podporučík
Příspěvky: 642
Registrován: 10/9/2010, 23:43

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od tomas.kotnour »

Když vezmu M1, tak ten byl "operating and maintenance cost" za 225 000$ v roce 2002, růst nákladů za údržbu je 3% ročně a spolu s inflací to udělá dnes skoro 11 500 000 Kč. Bylo by to moc pro naši armádu? Bradley byl za 180k $ a Stryker 96k, ať se máme čeho chytit. (je to vždy přes všechny provozované verze)
Uživatelský avatar
KOLT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1388
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od KOLT »

Hm, tak kolik stojí roční prvoz Panduru a co všechno v tom je započítané, by mě docela zajímalo. Třeba to, jak často s ním vojáci skutečně jezdí...
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od Skeptik »

S těma, co je nabourala ta Felda, nejezdí dodnes :lol:
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od kenavf »

Pokial viem tak sú vyradené z boja do roku 2019.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
KOLT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1388
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od KOLT »

Kombinace úředního šimla a špatné smlouvy ohledně oprav Pandurů. Nemá to co dělat s technikou jako takovou (a to nejsem fanoušek Pandurů). Pokud sepíšeme blbě i smlouvu na údržbu nových BVP, bude to s nima stejné. A pokud sepíšeme špatně smlouvu na opravu stavebních koleček, budeme mít problém i s nimi...
tomas.kotnour
podporučík
podporučík
Příspěvky: 642
Registrován: 10/9/2010, 23:43

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od tomas.kotnour »

Já nevím co je na tom za špatnou smlouvu? Strnad je vytížen výrobou Pandurů pro Indonésii, což znamená, že Pandur objednaný v lednu 2017 bude dodán až za dva roky. A úzké hrdlo produkce bude nepochybně rychlost výroby koreb. A vyřazení z boje, no, jezdit můžou, střílet můžou, jenom ta odolnost proti výbuchu nebude taková.
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od kenavf »

Ono dôležitým faktorom u bojovej techniky je aj to ako rýchlo sme schopní techniku poškodenú v boji opraviť a znova poslať do boja.Keď to v čase mieru trvá dva roky tak koľko to bude trvať v dobe vojny keď je problém s logistikou a priemysel je cielom útokov nepriateľa.A techniku potrebujem dostať do potrebného stavu v priebehu pár dní.To sme tu napríklad rozoberali v téme o tankoch ohľadom zavedenia a dôležitosti powerpackov.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11464
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od Zemakt »

V době války zase nikdo nebude exportovat do Indonésie že, zrovna tak celé hospodářství jede v jiném režimu a pod jinou taktovkou. Nic nenormálního.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od Skeptik »

Nejsou výroba nových a oprava starých dva naprosto rozdílné procesy?
S nabouranou Octavií taky nejezdím do Mladé Boleslavi.
Nebo snad AČR nemá žádné opravárenské kapacity, které by zvládly složitější opravu už výměnu žárovek?
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12966
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od Rase »

Skeptik:
ani né, po té co nějaký koumák vymyslel, že se Pandury budou vyrábět i opravovat u CSG (soukromého podniku) a né státního VOP CZ, tak pak se nemůžeme divit, že se děje co se děje. Tedy že upřednosťnují export nových strojů, před zakázkami pro AČR, jelikož jsou pro ně mnohem důležitější (větší priorita) - jak jednou sami zminili
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika a dělostřelectvo“