Leopard 2 pro AČR

Odpovědět
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12966
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od Rase »

tak asi zbytečně plaším. Co jsem se koukal, na certifikaci výsadkářů, tak u nich se řešila jen bojeschopnost. Metodika CREVAL (Combat Readiness Evaluation), hodnotí jednotlivé jednotky dle standardů NATO, tak aby prokázaly svoji schopnost nasazení v operacích. Patrně se tak i u 7. mechanizované brigády bude hodnotit jen schopnost likvidovat cíle, pohyb v terénu a komunikace. Tedy stačí jen pořádné střelecké systémy, elektronika a komunikační prostředky. Samotná ráže je asi jedno. V podstatě tyto problémy řeší aktuálně plánované znovurozpohybování T-72M4CZ a osazení tanků modernější elektronikou.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od arten »

Rase píše:nejsou komaptibilní s NATO, přeci jen používají munici ráže 125 a 150 mm, tak by to asi mohlo být problém. Na druhou stranu Slovákům to očividně nevadí a chtějí kupovat KBVP s kanónem na munici ráže 30×165 mm, přitom udělení certifikace očividně očekávají.
Ehm, akej certifikácie??
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12966
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od Rase »

každý stát NATO se zavázal, že bude mít do roku 2025 certifikovaný určitý typ jednotky pro nasazení ve společné obraně. Co má jaký stát spolňovat teď z hlavy nevytáhnu
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od arten »

SR sa zaviazala k ťažkej brigáde. A tú BOV 8x8 so STANAG lv.3 nespĺňajú ani zďaleka...
snooper
desátník
desátník
Příspěvky: 47
Registrován: 23/3/2018, 16:05

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od snooper »

Rheinmetall totiž potvrdil počáteční rozhovory o možné akvizici konkurenčního producenta Krauss-Maffei Wegmann tím se otvírá otázka nákupu armády ČR Lynx a Leopardu

https://www.e15.cz/byznys/prumysl-a-ene ... zi-1354006
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12966
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od Rase »

je to vlastně docela dost možný scénář - logicky mi vychází nejlépe, teda s nejmenšími problémy. Kdo ví, s čím ale přijdou na MO, taky se nemusí koupit vůbec nic nebo nějaká konina :)
ps. Leopardy 2A7V (Verbessert) pro Bundeswehr modernizuje Rheinmetall (porazil návrh KMW), pro program OMBT-Leo2 budou tanky upravovat myslím rovněž oni. Rheinmetallu se hold daří
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
KOLT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1388
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od KOLT »

Hm, ale sloučení těch dvou výrobců mi moc nevoní. Konkurence půjde dolů, ceny nahoru :-/
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12966
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od Rase »

EDA zmodernizuje Leopardy čtyřem státům

Evropská obranná agentura (EDA) čeká na poslední kolo jednání ohledně nákupu, nebo modernizace tanků Leopard. V roce 2018 mělo zájem devět států, nyní to jsou čtyři - Řecko, Španělsko, Kypr a Rumunsko. Celkem se program týká zhruba 200 tanků, které mají být modernizovány na úroveň Leopard 2A7EU. U všech zmíněných států jde o modernizaci stávajících strojů a v případě Rumunska pořízení nových. Do 18. července 2019 mají na požadavky reagovat potenciální dodavatelé, Krauss-Maffei Wegmann a Rheinmetall. Následně agentura vyhodnotí nabídku a uspořádá další dvě setkání se čtyřmi ministerstvy národní obrany s cílem podepsání smluv v roce 2020. Dodávky prvních modernizovaných tanků mají proběhnout od roku 2022. Nutno podotknout, že Řekové mají nové mašiny vlastní výroby - 2A6 HEL (170 ks), taky ale na skladě staré 2A4 (183 ks). Španělé měli mít nové 2A6+, označované jako 2E (219 ks) ale na skladě i staré 2A4 (108 ks). Předpokládám že oba státy, se chtějí zbavit všech Leopardů 2A4, jelikož jsou dost ohoblované a ještě z přebytků Bundeswehru. Dohromady je to tedy nějakých 300 kousků, z nichž je vhodná k modernizace jen menší část (alespoň stovka?), ale i tak. Osobně si tedy myslím, že Španělsko a Řecko budou darovacím státem a Rumunsko s Kyprem příjemcem, vše zprostředkovávané přes EDA. Rumunsko má v plánu pořídit celkem 60 Leopardů 2A7EU a Kypr 42 kousků. Řecko do programu hodlá dát 83 tanků a Španělsko 19, v obou případech nejspíš ve verzi 2A4.

https://www.janes.com/article/89806/eda ... y-feedback

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12966
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od Rase »

Plán AČR pořídit přibližně 50 nových tanků

Náčelník generálního štábu Aleš Opata aktuálně zmínil, že v plánu je modernizace tanků T-72M4CZ. Rovněž dal zřídit pracovní tým, který analyzuje, jak postupovat dál v otázce tanků, protože další modernizace stávajících tanků nemusí již do budoucna stačit. Rovněž vypočetl, že nakupovat se má přibližně 50 tanků. Docela zajímavé bude sledovat, jak dlouho bude trvat zjistit, jaký tank je pro potřeby AČR nejideálnější, než se podepíše smlouva, zajistí finance a něco vůbec vyrobí. Nutno zmínit, že od prvního ledna 2026 deklaruje AČR připravenost těžké mechanizované brigády se třemi mechanizovanými prapory a jedním tankovým praporem. Opata zmínil, že tento termín je pro armádu logickým časovým rámcem pro završení dodávek nových vozidel. Koncepce výstavby armády přitom definuje cíle ve dvou primárních milnících, kterými jsou roky 2025 a 2030. BVP mají být přitom plně bojeschopně nasaditelné v rámci prvního milníku do roku 2025. Tanky pak spadají do období do roku 2030. Osobně se obávám, že s naším tempem nákupu techniky, bude čas tak akorát pro urychlený nákup ojetých tanků (i to je ale na pár let) nebo pronájem modernizovaných Leopardů 2 od EDA v rámci programu OMBT-Leo2. Navíc vzhledem k poptávce pouze 50 kusů nemá cenu přemýšlet nad exotikou jako K2, type-10, Merkava nebo Abrams. Osobně bych si vsadil, že se pořídí nové nebo ojeté Leopardy, nebo jen pronajmou, případně bych úplně nevylučoval ani jeté Leclercy, ale to je spíš zbožné přání. Jsem zvědav, jak dlouho se bude řešit, zda koupíme Leo nebo Leo.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od skelet »

Nerozumim. Takze pro nakup jineho typu nez Leos je to maly pocet, ale pro nakup Leose nikoliv? V cem je kouzlo teto stare plecky?
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
KOLT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1388
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od KOLT »

Také moc nechápu. Asi nejzásadnější kouzlo je v rozšířenosti a odolnosti. Což není málo, ale zas nic zásadního. Zvlášť pokud by Poláci koupili K2, dávalo by mnohem větší logiku přidat se k nim...
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12966
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od Rase »

Jelikož jde o jediný tank, který má alespoň smysl využít jako součást většího celku v rámci evropských armád. Osobně beru jako důležitější než samotné tanky, že uživatelé tanků Leopard 2 jsou členy organizace LEOBEN, která pomáhá s provozem těchto tanků a usnadňuje jim údržbu a modernizaci. S tím, že je to plečka souhlasím, ale nic lepšího v Evropě bohužel není a ani k mání. U ojetých tanků z přebytků, se každý stát bude chtít zbavovat přednostně těch v nejhorším stavu (viz obhlídka Leo 2A4 v Zaragoze). Nejsem si jistý, zda má smysl třeba čekat, co vyberou Norové jako náhradu za Leopardy a přidat se k nim. Možností zkrátka moc není a nový eurotank v nedohlednu. Byť 50 kusů je zhruba roční produkce jedné zaběhlé výrobní linky.
ps. pokud jde o počet, tak Stropnický tvrdil, že se počítá se stovkou (za T-72M4CZ a T-72M1), nyní se zmiňuje přibližně 50 kusů, tak co bude tímhle stylem za dalších pár let... 44 by byl úspěch.

KOLT:
bylo by super, pokud by poláci koupili K2, ale radši na to nespoléhejme. I pokud by k tomu došlo, může se z toho vyklubat něco jako Altay - ve smyslu masivní překopávky, nebo pomoci s vývojem nového tanku, tedy je to běh na dlouhou trať. Poláci rozhodně nekoupí tanky vyrobené v Koreji, přitom nám to vadit nemusí, jelikož je chceme docela rychle. Ve výsledku by tak byl K2CZ hodně jiný než K2PL.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
KOLT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1388
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od KOLT »

Spoléhat se na to skutečně nepůjde, to je jasné. Navíc víme, jak dopadly projekty s Poláky... (a neházím to na Poláky, chyby byly na obou stranách, nebo prostě jen v nekompatibilitě požadavků, vizme BVP). Svým způsobem je skoro nadějnější to Norsko. Nebo se dohodnout se Slovenskem, Rumunskem a Bulharskem. Ale to jsme tam, kde jsme byli...
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12966
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od Rase »

Bulhaři dlouhodobě chtějí Leopardy a Rumunsko se přihlásilo do onoho programu EDA (viz 11/7/2019), přičemž by mělo získat nové tanky. Zatím se o tom moc neví, počty a tak, ale sice jich nejspíš nebude moc, jdou právě do tohoto typu. Maďaři taky nedávno koupili nová Lea. Pomalu nám zkrátka ti partneři na nový tank docházejí. Uvidíme co Chorvati, Slováci a skandinávci. Ať už je Leo jaký je, tak bych se moc rád vyhnul nákupu nějakého unikátního tanku, který nikdo v okolí nemá.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
juhelak
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 185
Registrován: 28/2/2017, 15:08

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od juhelak »

kdo ví nakonec té komisi muze vyjit nejlepe i střední tank na podvozku nového bvp pokud bude. jelikož se to bude resit az v době kdy se bude bvp zavádět tak už muzou být nejake nove další verze. tank na podvozku třeba Lynxe 42, by uz i tak byl nekde mezi strednim a klasickým tankem.
Uživatelský avatar
KOLT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1388
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od KOLT »

Pokud vím, tak z AČR zaznívá, že by rádi plnokrevný tank.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od Skeptik »

Z AČR toho zaznívá ... :lol:

Nakonec vždy "sklapnou podpatky" a udělají vše "dle rozkazu". Tak jak mají.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
royal
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 118
Registrován: 19/4/2017, 15:21

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od royal »

Pplk. Ivo Zelinka nedávno buď na twitteru nebo facebooku komentoval stylem, že jelikož 7. mbr má bt těžká dle standartů NATO, tak o žádných "tancích" na podvozku BVP není řeč a koupí se plnohodnotné tanky jak je definuje NATO.
Flader
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1440
Registrován: 25/4/2017, 13:58
Bydliště: Trnava

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od Flader »

royal píše:Pplk. Ivo Zelinka nedávno buď na twitteru nebo facebooku komentoval stylem, že jelikož 7. mbr má bt těžká dle standartů NATO, tak o žádných "tancích" na podvozku BVP není řeč a koupí se plnohodnotné tanky jak je definuje NATO.
Aká je prosím definícia tanku v NATO?
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Leopard 2A7EU pro AČR ?

Příspěvek od Skeptik »

A který dokument uvádí ty standardy pro těžkou motorizovanou brigádu ... tedy to, že má mít MBT ?
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika a dělostřelectvo“