Koncept pásové techniky - dle Raseho

Odpovědět
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12966
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Raseho koncept pásové techniky AČR

Příspěvek od Rase »

Vzhledem k ekonomické provázanosti s Německem si nemá smysl hrát na to, že když si naši politici někdy nerozumí, tak se můžeme hned obávat invaze. Přeci jen bysme měli společné vztahy rozvíjet a probhlubovat, což pomalu děláme už od revoluce. Pokud by Němci chtěli, tak jednoduše pozavírají podniky a ona se už ta naše republika ekonomicky sesype sama. To se rovnou můžeme bát i Polska, že by nám jednoho dne mohli vojensky vnutit "tyčinky s posypovou solí" nebo "párky s masokostní moučkou"... Zvláštní je, že Polákům německé tanky nevadí a nám by jejich BVP měly. K Pumě nebo Lynxu mám pár výhrad, ale nemyslím, že by byla chyba, pokud by se MO rozhodlo nakoupit techniku v Německu. Stejně tak to vidím s Izraelskou technikou, taky s ní nemám problém a bylo by to logicky odůvodnitelné.

Se sousedním Německem má Česká republika dlouholetou úspěšnou oboustrannou spolupráci v řadě bezpečnostních oblastí včetně letectva, pozemních sil, policie, celní správy, záchranářů a dalších složek. V roce 2015 obě vlády uzavřely strategický dialog mezi Českou republikou a Německem, jedním z témat je právě obrana. V roce 2016, byla technika Bundeswehru rozsáhle reprezentována na Dnech NATO & Dnech Vzdušných sil AČR. "Německo si velice cení a přijímá českou nabídku stát se zvláštní partnerskou zemí na letošních Dnech NATO v Ostravě. Považujeme ji za příležitost ukázat spojeneckou solidaritu a partnerství v rámci Severoatlantické aliance," uvedl německý velvyslanec v Praze Arndt Freiherr Freytag von Loringhoven na semináři o euroatlantické bezpečnosti, který se koná na půdě Ministerstva zahraničních věcí ČR.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Raseho koncept pásové techniky AČR

Příspěvek od skelet »

Obojí se může změnit, ale o to nejde je to relativně zanedbatelná věc (přítel může být nepřítel a naopak). Ale v každém případě Puma není odzkoušená v boji, tak bych ji na přední pozice nedával.

Namer = velká balistická ochrana, perspektivní rozvoj, odzkoušeno v boji, velké provozní náklady, velká hmotnost, dodavatel je mimo NATO/EU
CV90 = dobrá balistická ochrana, velký počet uživatelů v NATO = perspektivní rozvoj, odzkoušeno v boji
Ascod = dobrá balistická ochrana, perspektivní služba u Velké Británie = rozvoj, neodzkoušeno v boji, mladá konstrukce
Puma = dobrá balistická ochrana, perspektivní služba u Velké Británie = rozvoj, velká cena (?), neodzkoušeno v boji, mladá konstrukce
Dardo = má jej jen Itálie, odzkoušena v boji

Z toho mi vychází jako favorit CV90, a díky licenci i Ascod. A kdybychom se "rozpumprdlíkovali", tak bych preferoval Namer před Pumou.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Raseho koncept pásové techniky AČR

Příspěvek od Polarfox »

Rase píše:Přeci jen bysme měli společné vztahy rozvíjet a probhlubovat, což pomalu děláme už od revoluce.
Tak ony se rozvíjejí a prohlubují. A právě proto mi přijde řešit nějaké rozepře jako dost diskutabilní záležitost (když odhlédneme od populismu a těch hodně viditelných, ale v podstatě nepodstatných mód a trendů).
Rase píše:K Pumě nebo Lynxu mám pár výhrad, ale nemyslím, že by byla chyba, pokud by se Mo rozhodlo nakoupit techniku v Německu. Stejně tak to vidím s Izraelskou technikou, taky s ní nemám problém a bylo by to odůvodnitelné.
I když je zbrojní průmysl do značné míry globální záležitost, tak stejně by se dle mého měla ČR co nejvíce integrovat do jeho lokálního sektoru (tj. Evropa-USA/NATO). Netvrdím, že všechna technika musí mít nutně původ tam či onde a vše by mělo projít rigorózním posuzovacím procesem dle výhodnosti (ekonomických/technických/politických stránek), ale je celkem zbytečné se zase směrovat do role kašpárka, co bude vše dělat jinak než zbytek okolí a dobrovolně se z něj na svůj úkor vyřadí.
skelet píše:Ale v každém případě Puma není odzkoušená v boji, tak bych ji na přední pozice nedával.
Když to budeš takto brát, tak nemůžeš koupit nic nového, co ještě neprošlo nějakým nasazením. A nikde není řečeno, že Dardo, co něčím prošlo, je lepší než Puma, která tím neprošla. A že si za 10 let nebudeš drbat hlavu.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Raseho koncept pásové techniky AČR

Příspěvek od skelet »

Pokud si budu vybírat mezi produkty, které mají podobné vlastnosti a nabízí podobnou perspektivu, přičemž jeden byl odzkoušen v boji a druhý ještě ne, tak šáhnu potom odzkoušeném. Abych šáhl po neodzkoušeném, tak by zde musela být nějaká přidaná hodnota navíc, např. licenční výroba. Je to jedna z cest, jak si za deset let nedrbat hlavu..
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12966
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Raseho koncept pásové techniky AČR

Příspěvek od Rase »

ASCOD 2 posouvá původní konstrukci na novou úroveň, stejně tak Lynx (silnější podvozek, atd.). Dardo a CV90 jen rozvíjejí původní konstrukci bez viditělných změn, byť byla velice kvalitní. CV90 je i docela lehký stroj a i nejnovější verze váží jen 35 tun, kdy ASCOD zvládá zatížení až 42 tun (Lynx až 41). Navíc BAE měla v Británii velký průšvih v korupční kauze a byla dána přednost, překvapivě General Dynamics. Puma má taky svoje mouchy, ale je to nejnovější konstrukce, u niž byly zapracovány poznatky ze starších vozidel a mohli se poučit z jejich chyb (těch kvůli kterým byl třeba původní Uhlan přetvořen na Ajax). Zde zmíním, že i holanďané nakonec dali přednost místo nákupu Pum, právě CV90 (!) a to tradičně nakupují všechno možné co Němci vyrábí :!: Pokud by AČR provozovala řekněme 210 Namerů a 30 Merkav, bude zátěž srovnatelná s 240 tanky, což by náš stát měl zvládnout. Ony i ty moderní BVP o kterých se bavíme, nejsou o moc hospodárnější (byť jsou lehčí a tak jim stačí menší motor). I kdyby to byla polovina... s BVP-2 se nemohou rovnat, ta byla nenáročná a lehká (tak ani tak nežrala). Radši bych ale byl pro to, když bude většina nových BVP někde uložená a na cvičení bude stejně jezdit jen pár desítek strojů (max) a v případě války se bude hodit spíš co nejlepší ochrana osádky, než spotřeba.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Raseho koncept pásové techniky AČR

Příspěvek od Zemakt »

Za mne jedině domácí výroba, z které mohou vycházet další, již ryze domácí vývojové mezistupně. :) kurňa to je věta.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12966
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Raseho koncept pásové techniky AČR

Příspěvek od Rase »

Pokud myslíš licenční výrobu, tak ta se dá domluvit u všech vozidel. Britové si montují ASCODy doma, u nás by je montovali u CSG, CV90 je domluvený u VOP CZ, jak to vypadá s dalšími produkty nevíme, víc budeme vědět až v červnu, kdy budou všechny vozidla na testech ve Vyškově. Lynx by asi nebyl problém vyrábět doma, to samé Dardo. Otázkou je co Puma nebo Namer
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Raseho koncept pásové techniky AČR

Příspěvek od klingy »

Rase ma pravdu v jednom, moderne BVP vazia tolko co Sovietske tanky, a ich logisticka zataz bude +/- rovnaka..
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Raseho koncept pásové techniky AČR

Příspěvek od Polarfox »

skelet píše:Pokud si budu vybírat mezi produkty, které mají podobné vlastnosti a nabízí podobnou perspektivu, přičemž jeden byl odzkoušen v boji a druhý ještě ne, tak šáhnu potom odzkoušeném. Abych šáhl po neodzkoušeném, tak by zde musela být nějaká přidaná hodnota navíc, např. licenční výroba. Je to jedna z cest, jak si za deset let nedrbat hlavu..
Otázka je, co je podobná perspektiva a jak moc je podobná.
Rase píše: Pokud by AČR provozovala řekněme 210 Namerů a 30 Merkav, bude zátěž srovnatelná s 240 tanky, což by náš stát měl zvládnout.
A je ideální nasadit si sem 50-60ti tunovou obludu (byť odolnou..a k čemu?), proti které je i nastrojená Puma trochu tintítko? Když to navíc může podvazovat i počty BVP a tanků do budoucna?
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Raseho koncept pásové techniky AČR

Příspěvek od skelet »

Otázka je, co je podobná perspektiva a jak moc je podobná.
Perspektiva dalšího vývoje a rozvoje. A to jsou prostě některé typy lepší, než-li ty druhé (pro bližší rozbor je třeba znát podrobnou konstrukci onoho typu)
A je ideální nasadit si sem 50-60ti tunovou obludu (byť odolnou..a k čemu?), proti které je i nastrojená Puma trochu tintítko? Když to navíc může podvazovat i počty BVP a tanků do budoucna?
lehce filosofická otázka.. při velikosti naší armády víceméně vycházíme z podobných předpokladů jako Izrael. Tedy ochránit a uchránit každého vojáka, protože jich není nazbyt. Tedy masivní ochrana je bezpochyby plusem, takže pokud daný prostředek bude mít i dobrou taktickou mobilitu? Pokud ne, tak je třeba omrknout na nejbližším možném ekvivalentu. Druhým faktorem je i psychologický efekt, kdy izraelská obrněná technika má mezi lidmi punc "nezničitelnosti". Něco podobného jako měl Tiger v druhé světové (kam se podívám, tam Tiger) :D
Tím nechci říct, že preferuju Namer, racionalita mě táhne k CV90, ale Namer je zkrátka Namer :razz:
ObrázekObrázekObrázek
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Raseho koncept pásové techniky AČR

Příspěvek od klingy »

Ibaze by Izraelcania ponukli mensieho starsieho modernizovaneho brata Achzarit, co vzhladom na jeho povod nieje tak nelogicke, ako sa na prvy pohlad zda....
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12966
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Raseho koncept pásové techniky AČR

Příspěvek od Rase »

Kde jsi vyhrabal že nám Izraelci nabídli Achzarit, což je nouzovka na bázi T-55. Přeci jen těch 50 miliard co má MO plánováno na nová BVP, stačí i na moderní stroje jako CV90 nebo ASCOD2, tak proč by nám nabízeli tenhle "šmejd", když se Namer normálně nabízí na trhu. Uznávám ale, že když by nám rádi prodali Sabru (III/IV) tak už nejde věřit ničemu. Jisté jsou zatím jen dva stroje, tak uvidíme za pár měsíců, s čím, a jestli vůbec, se do tendru zapojí i Izraelci. oficiálně zatím nenabídli nic (nebo nic neprosáklo ven).
Cokoliv radši než Achzarit, i kdyby nám je izraelci postavili ze starých T-72M a T-72M4CZ
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Raseho koncept pásové techniky AČR

Příspěvek od klingy »

Ja som to nevyhrabal, to je len moja myslienka, ze z Namru sa moze stat Achzarit,
Achzarit by som si velmi nedovolil nazvat nudzovkou, skor velmy vhodnym vyuzim koristnej techniky
A preve pre to, ze udajne ponukaju Sabru namiesto Merkavi ma napadol Achzarit, lebo mi pride nelogicke, ze ked niekto povie, ze Merkavu neponukne pre velkost ten isty podvzok ponukne v ramci tendru BVP...

To ze ma MO vyhradenych 50 mld. na nakup OT neznamena, ze ich musi minut na tento program, ci ACR je tak dobre na tom, ze musi vsetky prostriedky vyhodit na BVPcka? ? najma ak by bol Achzarit za dajma tomu polovicku ceny CV-90, Pumy atd...

Najma, ked Achzarit nezaostava ani mobilitou ani ochranou za "modernymi" zapadnymi BVPckami
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12966
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Raseho koncept pásové techniky AČR

Příspěvek od Rase »

Vzhledem k tomu, že MO má v plánu modernizovat kasárna (více jak 10) za pár desítek miliard, na Západní úroveň, tak mi těch 50 miliard nepřijde zas tak moc. Navíc před BVPčky se má nakupovat další vybavení rovněž za pár desítek miliard (vrtulníky, Titusy, Pandury, 3D radary, Dany, výstroj, Breny atd.). Rozhodně se tím nákupem BVP MO nezruinuje, přeci jen se počítá s tím, že MO musí nakoupit věcí za více jak dvě stovky miliard, aby se dostala na moderní úroveň (na současných počtech techniky). Tedy jen za obměnu nekompatibilní techniky, nebo přestárlé. Nemalou část z těch padesáti miliard spolkne jen zázemí a další věci, které by bylo nutno zaplatit u jakéhokoliv vozidla, tedy ten rozdíl mezi levnějším a dražším vozidlem není takový, jak by se mohlo zdát. Pokud se mluví o CV90 nebo ASCOD2, tak je očividné, že MO nehledá nejlevnější řešení (oproti Polákům, kde jde o nové stroje v rámci tisíců kusů).
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Raseho koncept pásové techniky AČR

Příspěvek od Polarfox »

skelet píše:Perspektiva dalšího vývoje a rozvoje. A to jsou prostě některé typy lepší, než-li ty druhé (pro bližší rozbor je třeba znát podrobnou konstrukci onoho typu)
A když toto není bez bližšího rozboru jasné, tak proč automaticky všechna vozidla vyhodnotit jako takřka shodná a některá (jako třeba Puma) následně svižně odstřelit na základě realizovaného nasazení?
skelet píše:lehce filosofická otázka.. při velikosti naší armády víceméně vycházíme z podobných předpokladů jako Izrael. Tedy ochránit a uchránit každého vojáka, protože jich není nazbyt.
To si můžeme říkat, ale realita je taková, že se na ochranu vojáka díváme stejně jako zbytek západních armád. A pokud nám to ušetří prachy, tak jsme schopni klidně i slevit. Nemá cenu pasovat velice specifickou izraelskou situaci na naše dost odlišné poměry (místní/strategické).

Výzbrojní prioritou tohoto státu by dle mého měla být rozumně početná (v čemž kulháme) a dlouhodobě udržitelná armáda (v čemž se utopíme, pokud zvolíme blbě) bez nějakých extrémů. Prostě zlatá střední cesta...při našich zdrojích a strategické situaci nemá absolutně cenu jít do menšího (nebo i většího) množství high end systémů (nebo dost specifických systémů), které akorát podvazují obecné možnosti a eventuálně další rozšíření (v případě takové potřeby).
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Raseho koncept pásové techniky AČR

Příspěvek od skelet »

Polare trosku se hadas sam se sebou. Ja nemam problemy s jakymkoliv zvyse zminenym typem BVP. Az na jednu vyjimku, a to je italske Dardo, ktere se uchytilo jen u Italu a mam obavy o jeho rozvoj a modernizaci. Puma je papirove fajn, ale to bylo plno zbrani, proto bych dal prednost odzkousenemi vozidlu. Pokud jej Puma neprevalcuje.
To same plati i pro druhou cast. I na tom Zapade jdou tou izraelskou cestou, tedy co nejvetsi mirou ochrany. Namer by v tomto mel byt absolutni spicka, v zavesu s nemeckou Pumou.
Takze de facto nechapu o cem neustale polemizujes.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Raseho koncept pásové techniky AČR

Příspěvek od Polarfox »

skelet píše:Polare trosku se hadas sam se sebou. Ja nemam problemy s jakymkoliv zvyse zminenym typem BVP. Az na jednu vyjimku, a to je italske Dardo, ktere se uchytilo jen u Italu a mam obavy o jeho rozvoj a modernizaci. Puma je papirove fajn, ale to bylo plno zbrani, proto bych dal prednost odzkousenemi vozidlu. Pokud jej Puma neprevalcuje.
Jasně, (ne)prověřenost konstrukce je vždy jedno z hledisek posuzování. Ale nemůžeš to postavit jen na tomhle a nějakém nasazení (ať už je takové či makové). Ty sice na jednu stranu říkáš, že nemáš problém s žádným typem a i perspektivnost je otázkou důkladnějšího mudrování a rozboru, ale druhým dechem řekneš, že jsou vlastně ale všechny cca stejně perspektivní a v další instanci je tedy třeba se podívat na nasazení (byť by si to objelo dva šutry v Afghánistánu nebo Iráku či kdovíkde) a posadit Pumu na poslední startovací pozici.
skelet píše:To same plati i pro druhou cast. I na tom Zapade jdou tou izraelskou cestou, tedy co nejvetsi mirou ochrany. Namer by v tomto mel byt absolutni spicka, v zavesu s nemeckou Pumou.
Co to je jít izraelskou cestou? V tendru jsou BVP, která představují současnou a pro nejbližší horizont i budoucí situaci na poli západních typů....tj to co evropské/západní armády používají teď a budou ještě dlouho. Co největší míra ochrany (což je pravda) automaticky neznamená těžká BVP na bázi tanků jako Namer.

A znovu opakuji...nejsme Izraelci, nejsme ve stejné situaci jako Izraelci, ani zdaleka si neceníme životů svých vojáků jako Izraelci (a tato kultura tu prostě neexistovala a neexistuje, jen se to od konce Studené války maličko polidštilo...i když bych řekl, že se spíše vezeme na obecném trendu, než že by to tu někoho nějak zvláště trápilo), takže nemá cenu si hrát na Izraelce.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Raseho koncept pásové techniky AČR

Příspěvek od skelet »

Polare hádáš se sám se sebou. Pochopitelně, že prověřenost konstrukce je jedno z hledisek, stejně jako taktická mobilita, strategická mobilita, možnost uzpůsobování konstrukce a tak dále, a tak dále. Z informací, které o všech těch typech mám preferuji CV90, protože má kvantum nástaveb, má dobrou taktickou i strategickou mobilitu, solidní ochranu a solidní palebnou sílu. Je široce rozšířen, takže se časem vynoří kvantum modernizačních balíčků apod. CV90 je tedy takový ten analog, možná ve všem nevyniká, ale nabízí mi solidní průměr ve všech oblastech. Pokud bych preferoval balistickou ochranu a chtěl mít zachovanou taktickou a strategickou mobilitu, tak budu preferovat Pumu, protože ta je takto navržena. Pokud bych na strategickou mobilitu kašlal a chtěl balistickou ochranu, tak jdu po Nameru. A zase z opačného konce, pokud bych preferoval před vším ostatním taktickou a strategickou mobilitu, tak jdu po italském Dardo. Ale všechny tři konstrukce (Puma, Dardo, Namer) mají tu nevýhodu, že v tom de facto pojedu sám, protože typ je málo rozšířen. Třeba by to stálo za to, třeba ne.

Západ jde cestou maximální ochrany, nová BVP těžknou. Rozdíl mezi novou a starou generací je skoro 10tun váhy. To že nejsou těžší je dáno toliko tím, že si tento typ techniky má zachovat strategickou mobilitu. Na to IDF kašle, takže si může dovolit podstatně těžší prostředky. AČR není v pozici, že by vysílalo své těžké jednotky někam do Afghánu, ale maximálně je pošle do Polska nebo Litvy.. vlakem. Na ty Afghánské mise má KBVP, tedy víceméně se klidně můžeme "rozjet" a na přepravu letadlem se vykašlat. Suma sumárum je pro naše pásové jednotky důležitá toliko taktická mobilita. A zde bude platit, že nové západní BVP o hmotnosti 35-44tun bude mít stejnou průchodnost jako naše tanky s vahou 42-48tun. Takže jedinou otázkou je jak by si zde počínalo šedesátitunové monstrum. Pokud by byla ta taktická mobilita podobná, cena přijatelná a provozní náklady obdobné, tak proč nad tím neuvažovat?

a opakovat si tezi o tom, že nejsme Izraelci můžeš donekonečna, faktem je, že je nás deset miliónů a profesionálních vojáků máme dvacet tisíc. Zkrátka kanonenfutr nemáme.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12966
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Raseho koncept pásové techniky AČR

Příspěvek od Rase »

To ze maji Pumu jen Nemci, jeste nic neznamena, preci jen Nemecko prakticky ekonomicky sefuje Evrope. Bundeswehr sice neni nejsilnejsi armadou EU, ale bude mohutnet jak poctem i kvalitou. Podivej jak se prodavaji Boxery a jina jejich technika. V evrope je velice vysoko. Neuspech Pumy v Izraeli nebo USA nic neznamena, ty tendry byly zrusene a jinde nebyla nabizena, pokud vim. Je to sice nova konstrukce, ale to nejhorsi ma za sebou a mouchy jsou vychytane.
Problem vidim spis v tom, pokud nam budou vubec ochotni prodat svuj top stroj s polotajnymi komponenty (komerecnich vyuziva az Lynx). A taky, zda by slo Pumy montovat v CR ?! Lynx rozhodne ano, Pumu asi ne
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Raseho koncept pásové techniky AČR

Příspěvek od skelet »

To že (zatím) mají Pumu jen Němci znamená všechno a nic. Znamená to například to, že modernizace bude záviset na našich a německých poznatcích, respektive na naší a německé schopnosti upravit naše Pumy na základě zkušeností dalších krajin s vlastními BVP. To samé hrozí i u italského Dardo, tak trochu i u Ascodu a Namer, ale minimálně to hrozí u CV90. A nedejbože kdyby se Bundeswehr rozhodl, že ty mušky jsou pořádné mouchy a rozhodlo se přezbrojit na nový typ (a lá G36), pak jsme v tom úplně sami. Stojí to za to nestojí?
ObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika a dělostřelectvo“