OSSR - výběr nového kolového BVP
Re: Obrněný transportér pro OSSR
Myslim, ze pri tych poslednych vyjadreniach sa spominalo, ze cena bude nizsia.
Re: Obrněný transportér pro OSSR
Toto je veľmi zvláštne, lebo vláda tento nákup ešte neodobrila.niko píše:Armada odkupila od Konstrukty Defence prototyp BOV 8x8.
https://www.crz.gov.sk/index.php?ID=3766854&l=sk
Ináč, dnes vyšiel ďalší komentár k Vydrám (ktorý tu radšej ani nedám) ktorého pointou je, že SNS si na obrane robí čo chce, napriek Smeru. Tak toto by presne tomu zodpovedalo.
(obsahom je ináč, že k Vydrám dalo pripomienky viacero ministrov za Smer a MO ich akože zapracovalo, ale v skutočnosti nie a preložilo materiál znova).
Re: Obrněný transportér pro OSSR
gen. Pavel Macko
BOV 8x8 Vydra. Pripomienka prvá - pláva vôbec tá Vydra?
Znenie predloženej pripomienky:
V texte vlastného materiálu na strane 4, bod 1.2. "Rozhodujúce parametre požadované pre BOV 8x8", druhá odrážka je okrem iného uvedené: „...so schopnosťou prekonávať terénne prekážky vrátane prekonávania vodných prekážok plavbou“. Doplniť odvolávku, na základe čoho bola táto požiadavka stanovená a či sa týka len statickej vodnej hladiny alebo aj vodných tokov a či je myslené prekonávanie vodnej prekážky v bojovej konfigurácii aj s bojovým družstvom alebo len prázdnej techniky. Pripomienka je relevantná na celý bod 1.2, kde je nutné doplniť základnú informáciu o referenčných dokumentoch, z ktorých požiadavky vyplývajú vrátane toho, kým, kedy a pod akým číslom dokumentu boli schválené.
Predložené zdôvodnenie pripomienky: Táto požiadavka podľa dostupných informácií nebola v pôvodných operačných požiadavkách ozbrojených síl a bola zaradená dodatočne. Bez ďalších informácií nie je možné vylúčiť, že išlo o účelovú požiadavku na odôvodnenie potreby údajného originálneho výskumu a vývoja s cieľom vyhnúť sa konkurenčnej súťaži. Preto je potrebné uviesť základné referenčné dokumenty s operačnými požiadavkami aj ich následné zmeny. Navyše z výsledkov skúšok je zrejmé, že plávanie je deklarované a garantované len do hmotnosti 25 000 kg. Teda nie je isté, či vozidlo vie prekonávať vodné prekážky (plávať) v rámci manévru v bojovej konfigurácii aj s príslušnou posádkou, bojovým družstvom a jeho materiálom a výzbrojou.
Pripomienka nebola akceptovaná s nasledovným zdôvodnením:
Subjekt uplatňujúci pripomienku nie je účastníkom pripomienkového konania v zmysle Smernice na prípravu a predkladanie materiálov na rokovanie vlády Slovenskej republiky (schválené uznesením vlády SR č.512 z 13.6.2001), Čl.10, Odsek (1)). Schopnosť plávania je súčasťou požiadavky ozbrojených síl na Bojové obrnené vozidlo 8x8, ktorá bola uplatnená v zmysle Smerníc č.60/2012 o vyzbrojovaní. V priebehu vykonaných testov bolo vozidlo skúšané nezávislou komisiou ozbrojených síl v rámci vojskových skúšok podľa schválenej metodiky. Pripomienka je nejednoznačná.
Komentár k postupu MO SR:
Pripomienku predložila poslankyňa NR SR pani Simona Petrík (SPOLU - občianska demokracia). MO sa arogantne pripomienkou ani nezaoberalo s odvolaním sa to, že poslankyňa NR SR nie je oprávnená pripomienkovať (! vrchol neúcty k ústavnému systému SR, kde vláda ako exekutíva podlieha kontrole zákonodarným zborom!). Úradníci MO SR zrejme nevedia čítať a počítať do viac ako jednej (vedia, len im niekto takto kázal konať), lebo nimi citovaná Smernica má v čl. 10 aj ďalšie odseky a podľa nich môže pripomienky predkladať nielen poslanec NR SR, ale aj hociktorý občan! Predkladateľ sa musí zaoberať KAŽDOU pripomienkou, jediný rozdiel je v tom, že v prípade pripomienok občanov nemusí robiť rozporové konanie (len keď ide o hromadnú pripomienku viac ako 300 občanov a tí si stanovili zástupcov na rokovanie).
Ale k podstate. Vojaci najprv nechceli aby to vozidlo plávalo. Bolo už aj vyvinuté v roku 2014 v spolupráci medzi slovenskými firmami a poľským výrobcom, vybavené vežou Turra s 30 mm kanónom a predvedené pod názvom Scipio vojakom. Dokonca predchádzajúca vláda schválila jeho obstaranie Gov-to-Gov s Poľskom. Ale zrazu niekto potreboval nový biznis. Tak sa vymyslela legenda o potrebe vývoja nového (!) bojového vozidla 8x8 a ako zámienka sa dala aj požiadavka na plávanie. Jednoducho dotlačili vojakov, aby upravili operačnú požiadavku. Stalo sa.
Potrebuje Vydra naozaj plávať?
Je dobré keď BOV pláva, ale v dnešnej dobe pre našu potrebu to nie je kritická požiadavka. Na vlastnom území sa väčšina vodných prekážok dá buď obísť alebo prebrodiť (ak nechceme útočiť cez Dunaj). Táto požiadavka bola relevantná z čias studenej vojny, kedy napr. čsl. armáda na hlavnom strategickom smere musela prekračovať Dunaj a Rýn v Nemecku a ďalšie významné toky počas dynamického strategického ofenzívneho manévru. Ale dobre, bola požiadavka že má plávať (aj keď dodatočná), tak nech pláva.
Čo sa stalo?
Za základ pre "fake vývoj" sa vlastne zobrala staršia verzia Patria AMV (namiesto modernejšej Patria AMV XP), ktorá bola navyše horšia ako poľský ROSOMAK, resp. spoločné slovensko-poľské SCIPIO. Vozidlo malo mať nosnosť 28 t - s plnou výbavou, muníciou a mechanizovaným družstvom (osádka min 10 osôb) s výstrojom a výzbrojou. Lenže aby vozidlo mohlo plávať, bolo ťažké. Tak mu zrejme ešte stenčili predný pancier, aby sa vôbec udržalo na hladine. Stalo sa. Hurá, vozidlo pláva. Podľa vojskových skúšok ale len pri hmotnosti do 25 ton, teda menej o tri tony ako požadovaných 28 ton.
Takže my sme v rámci pripomienok mali k tomu dve zásadné otázky:
1) Či vozidlo pláva len na ustálenej vodnej hladine - cez jazerá, alebo aj cez tečúci prúd vody. Je to podstatné - lebo Slovensko nemá Veľké jazerá ako USA a Kanada, ale malé mláky, ktoré sa všetky dajú obísť veľmi jednoducho za pár minút. Ak má teda vozidlo plávať, musí byť schopné plávať cez riečny prúd. Odpoveď sme nedostali, ale ju tušíme.
2) Ak je obmedzenie schopnosti plávať do 25 ton a potom už vozidlo ani pri ožobračenom pancieri nepláva nad 25 ton, tak vzniká otázka, či vozidlo v plnej zbroji a s plne vybavenou osádkou má menej ako 25 ton. Lebo ak by nám MO a GŠ tvrdili, že vojaci pred plavbou cez vodný tok musia najprv z vozidla vybrať všetku muníciu, svoju výstroj a sami zosadnúť a prejsť pešo mostom, preplávať alebo sa prepraviť sami na druhý breh a prázdne vozidlo potom prepláva vodný tok, tak je to úplný nonsens. Odpoveď, ako to v skutočnosti je, sme nedostali.
Plávanie bola ale po dodatočnej úprave zásadná operačná požiadavka, kvôli ktorej sa údajne muselo vyvíjať nové vozidlo (vývoj je hoax). Takže ani my ani vláda nevie, či Vydra vôbec pláva v bojovej konfigurácii. Ale máme toto bojové vozidlo kúpiť z našich peňazí a to za takmer dvojnásobnú cenu než ho nakupujú Poliaci alebo Švédi v lepšej konfigurácii. Veď na to máme, nie? Ale vojaci nemajú poriadne ani tričká a ponožky, o peniazoch na regrutáciu nových vojakov alebo rizikové príplatky ani nehovorím. Ale ideme s tým do vlády hlava nehlava.
zdroj: https://www.facebook.com/PavelMackoSpol ... __tn__=K-R
BOV 8x8 Vydra. Pripomienka prvá - pláva vôbec tá Vydra?
Znenie predloženej pripomienky:
V texte vlastného materiálu na strane 4, bod 1.2. "Rozhodujúce parametre požadované pre BOV 8x8", druhá odrážka je okrem iného uvedené: „...so schopnosťou prekonávať terénne prekážky vrátane prekonávania vodných prekážok plavbou“. Doplniť odvolávku, na základe čoho bola táto požiadavka stanovená a či sa týka len statickej vodnej hladiny alebo aj vodných tokov a či je myslené prekonávanie vodnej prekážky v bojovej konfigurácii aj s bojovým družstvom alebo len prázdnej techniky. Pripomienka je relevantná na celý bod 1.2, kde je nutné doplniť základnú informáciu o referenčných dokumentoch, z ktorých požiadavky vyplývajú vrátane toho, kým, kedy a pod akým číslom dokumentu boli schválené.
Predložené zdôvodnenie pripomienky: Táto požiadavka podľa dostupných informácií nebola v pôvodných operačných požiadavkách ozbrojených síl a bola zaradená dodatočne. Bez ďalších informácií nie je možné vylúčiť, že išlo o účelovú požiadavku na odôvodnenie potreby údajného originálneho výskumu a vývoja s cieľom vyhnúť sa konkurenčnej súťaži. Preto je potrebné uviesť základné referenčné dokumenty s operačnými požiadavkami aj ich následné zmeny. Navyše z výsledkov skúšok je zrejmé, že plávanie je deklarované a garantované len do hmotnosti 25 000 kg. Teda nie je isté, či vozidlo vie prekonávať vodné prekážky (plávať) v rámci manévru v bojovej konfigurácii aj s príslušnou posádkou, bojovým družstvom a jeho materiálom a výzbrojou.
Pripomienka nebola akceptovaná s nasledovným zdôvodnením:
Subjekt uplatňujúci pripomienku nie je účastníkom pripomienkového konania v zmysle Smernice na prípravu a predkladanie materiálov na rokovanie vlády Slovenskej republiky (schválené uznesením vlády SR č.512 z 13.6.2001), Čl.10, Odsek (1)). Schopnosť plávania je súčasťou požiadavky ozbrojených síl na Bojové obrnené vozidlo 8x8, ktorá bola uplatnená v zmysle Smerníc č.60/2012 o vyzbrojovaní. V priebehu vykonaných testov bolo vozidlo skúšané nezávislou komisiou ozbrojených síl v rámci vojskových skúšok podľa schválenej metodiky. Pripomienka je nejednoznačná.
Komentár k postupu MO SR:
Pripomienku predložila poslankyňa NR SR pani Simona Petrík (SPOLU - občianska demokracia). MO sa arogantne pripomienkou ani nezaoberalo s odvolaním sa to, že poslankyňa NR SR nie je oprávnená pripomienkovať (! vrchol neúcty k ústavnému systému SR, kde vláda ako exekutíva podlieha kontrole zákonodarným zborom!). Úradníci MO SR zrejme nevedia čítať a počítať do viac ako jednej (vedia, len im niekto takto kázal konať), lebo nimi citovaná Smernica má v čl. 10 aj ďalšie odseky a podľa nich môže pripomienky predkladať nielen poslanec NR SR, ale aj hociktorý občan! Predkladateľ sa musí zaoberať KAŽDOU pripomienkou, jediný rozdiel je v tom, že v prípade pripomienok občanov nemusí robiť rozporové konanie (len keď ide o hromadnú pripomienku viac ako 300 občanov a tí si stanovili zástupcov na rokovanie).
Ale k podstate. Vojaci najprv nechceli aby to vozidlo plávalo. Bolo už aj vyvinuté v roku 2014 v spolupráci medzi slovenskými firmami a poľským výrobcom, vybavené vežou Turra s 30 mm kanónom a predvedené pod názvom Scipio vojakom. Dokonca predchádzajúca vláda schválila jeho obstaranie Gov-to-Gov s Poľskom. Ale zrazu niekto potreboval nový biznis. Tak sa vymyslela legenda o potrebe vývoja nového (!) bojového vozidla 8x8 a ako zámienka sa dala aj požiadavka na plávanie. Jednoducho dotlačili vojakov, aby upravili operačnú požiadavku. Stalo sa.
Potrebuje Vydra naozaj plávať?
Je dobré keď BOV pláva, ale v dnešnej dobe pre našu potrebu to nie je kritická požiadavka. Na vlastnom území sa väčšina vodných prekážok dá buď obísť alebo prebrodiť (ak nechceme útočiť cez Dunaj). Táto požiadavka bola relevantná z čias studenej vojny, kedy napr. čsl. armáda na hlavnom strategickom smere musela prekračovať Dunaj a Rýn v Nemecku a ďalšie významné toky počas dynamického strategického ofenzívneho manévru. Ale dobre, bola požiadavka že má plávať (aj keď dodatočná), tak nech pláva.
Čo sa stalo?
Za základ pre "fake vývoj" sa vlastne zobrala staršia verzia Patria AMV (namiesto modernejšej Patria AMV XP), ktorá bola navyše horšia ako poľský ROSOMAK, resp. spoločné slovensko-poľské SCIPIO. Vozidlo malo mať nosnosť 28 t - s plnou výbavou, muníciou a mechanizovaným družstvom (osádka min 10 osôb) s výstrojom a výzbrojou. Lenže aby vozidlo mohlo plávať, bolo ťažké. Tak mu zrejme ešte stenčili predný pancier, aby sa vôbec udržalo na hladine. Stalo sa. Hurá, vozidlo pláva. Podľa vojskových skúšok ale len pri hmotnosti do 25 ton, teda menej o tri tony ako požadovaných 28 ton.
Takže my sme v rámci pripomienok mali k tomu dve zásadné otázky:
1) Či vozidlo pláva len na ustálenej vodnej hladine - cez jazerá, alebo aj cez tečúci prúd vody. Je to podstatné - lebo Slovensko nemá Veľké jazerá ako USA a Kanada, ale malé mláky, ktoré sa všetky dajú obísť veľmi jednoducho za pár minút. Ak má teda vozidlo plávať, musí byť schopné plávať cez riečny prúd. Odpoveď sme nedostali, ale ju tušíme.
2) Ak je obmedzenie schopnosti plávať do 25 ton a potom už vozidlo ani pri ožobračenom pancieri nepláva nad 25 ton, tak vzniká otázka, či vozidlo v plnej zbroji a s plne vybavenou osádkou má menej ako 25 ton. Lebo ak by nám MO a GŠ tvrdili, že vojaci pred plavbou cez vodný tok musia najprv z vozidla vybrať všetku muníciu, svoju výstroj a sami zosadnúť a prejsť pešo mostom, preplávať alebo sa prepraviť sami na druhý breh a prázdne vozidlo potom prepláva vodný tok, tak je to úplný nonsens. Odpoveď, ako to v skutočnosti je, sme nedostali.
Plávanie bola ale po dodatočnej úprave zásadná operačná požiadavka, kvôli ktorej sa údajne muselo vyvíjať nové vozidlo (vývoj je hoax). Takže ani my ani vláda nevie, či Vydra vôbec pláva v bojovej konfigurácii. Ale máme toto bojové vozidlo kúpiť z našich peňazí a to za takmer dvojnásobnú cenu než ho nakupujú Poliaci alebo Švédi v lepšej konfigurácii. Veď na to máme, nie? Ale vojaci nemajú poriadne ani tričká a ponožky, o peniazoch na regrutáciu nových vojakov alebo rizikové príplatky ani nehovorím. Ale ideme s tým do vlády hlava nehlava.
zdroj: https://www.facebook.com/PavelMackoSpol ... __tn__=K-R
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Re: Obrněný transportér pro OSSR
Síce sa udáva hranica plávateľnosti 25 000kg, ale skúškami malo byť overené, že dokáže plávať do hmotnosti 26 200kg.
Re: Obrněný transportér pro OSSR
To jest, s plným palebným průměrem, palivem, družstvem na palubě a v průtočném toku?
"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
-
Juraj Tichý
- Kapitán
- Příspěvky: 4961
- Registrován: 28/8/2018, 18:27
Re: Obrněný transportér pro OSSR
Toto je riadny fail a dotycny, co danu odpoved napisal ci schvalil, by mal byt minimalne pouceny, ak nie "oddideny".Arthur píše: Pripomienka nebola akceptovaná s nasledovným zdôvodnením:
Subjekt uplatňujúci pripomienku nie je účastníkom pripomienkového konania v zmysle Smernice na prípravu a predkladanie materiálov na rokovanie vlády Slovenskej republiky (schválené uznesením vlády SR č.512 z 13.6.2001), Čl.10, Odsek (1)). Schopnosť plávania je súčasťou požiadavky ozbrojených síl na Bojové obrnené vozidlo 8x8, ktorá bola uplatnená v zmysle Smerníc č.60/2012 o vyzbrojovaní. V priebehu vykonaných testov bolo vozidlo skúšané nezávislou komisiou ozbrojených síl v rámci vojskových skúšok podľa schválenej metodiky. Pripomienka je nejednoznačná.
Ak budu kupovat BOV zo svojho, tak na pripomienky odpovedat nemusia. Dovtedy vsak plati opak.
Co to znamena, ze pripomienka je nejednoznacna? To ma MOSR problem spojit sa s poslancom alebo jeho asistentom pre vysvetlenie, ked nieco nepochopili?
-
Juraj Tichý
- Kapitán
- Příspěvky: 4961
- Registrován: 28/8/2018, 18:27
Re: Obrněný transportér pro OSSR
To su presne tie spravne otazky, no bojim sa, ze dane veci su tajne. A to sme na tom este dobre. Take MoD Litvy mi odmietlo odpovedat, ci zverejnena cena za Boxery je s alebo bez DPH.Zemakt píše:To jest, s plným palebným průměrem, palivem, družstvem na palubě a v průtočném toku?
Zevraj tajne.Re: Obrněný transportér pro OSSR
Juraj, obávám se že logika věci je neúprosná. Takže, kdyby na všechny mé otázky byla pozitivní odpověď, není sebemenší důvod to tajit. Naopak bych to prodal, jako velkolepý úspěch finsko-slovenského vývoje. Takto? Jen pachuť.
"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Re: Obrněný transportér pro OSSR
Ak je "skúška schopnosti plávať pri maximálnej hmotnosti" z materiálu MO ono, tak na jazere. A bude to nejaká hraničná hodnota, určite nie bežná, tá je 25t.Zemakt píše:To jest, s plným palebným průměrem, palivem, družstvem na palubě a v průtočném toku?
Mimochodom, Vydra je pri horšej ochrane spredu a ľahšej veži o 2,5 tony ťažšia ako Rosomák....
Juraj Tichý píše: Take MoD Litvy mi odmietlo odpovedat, ci zverejnena cena za Boxery je s alebo bez DPH.
Ináč, logicky - ak by tá cena Boxerov bola ešte aj s DPH, tak to by stáli mimoriadne málo.arten píše:...kým zbrojné kontrakty sa vždy uvádzajú v čistej cene, bez DPH, ciel a podobných poplatkov, keď sa zverejní cena vnútroštátnych nákupov, spravidla sa zverejňuje celková cena kontraktu - vrátane DPH.
Viď napr. u nás - Keď vláda schválila Blackhawky tak schválila 261 mil "navýšené o súvisiace dane, clá a poplatky," keď schváli BOV schváli 417 mil. "vrátane DPH."...
-
Juraj Tichý
- Kapitán
- Příspěvky: 4961
- Registrován: 28/8/2018, 18:27
Re: Obrněný transportér pro OSSR
Arten: Ked nakupujes z tuzemska musis nakupovat s DPH. Ked nakupujes tovar zo zahranicia a si platcom DPH, tak nakupujes bez DPH.
V pripade Litvy si myslim, ze skutocne sa jedna o cenu bez DPH a este aj s nejakou skrytou vojenskou pomocou od Nemecka v podobe nizsej ceny.
Mne cena za Vydru pride uplne OK. Systemova cena 3,5mil€ v cistom je dobra - (po odratani vsetkych dani a zisku statnej akciovky z toho plynuci) Nestastna je ta plavbyschopnost a jej realne vyuzitie. Trochu sa v tom zamotali a mozu si za to sami, kedze od zaciatku v tomto mlzili. A podla JPP informacii ta plavbyschopnost je vraj take nechcene dieta a to vdaka spolocnej Slovensko-Polsko-Ceskej bojovej skupine. Pandur aj Rosomak plavaju. Aby tieto jednotky mohli posobit spolu, "musela" plavat aj Vydra. Kolko je na tom pravdy neviem. Logicke mi to pride, ale kto vie.
V pripade Litvy si myslim, ze skutocne sa jedna o cenu bez DPH a este aj s nejakou skrytou vojenskou pomocou od Nemecka v podobe nizsej ceny.
Mne cena za Vydru pride uplne OK. Systemova cena 3,5mil€ v cistom je dobra - (po odratani vsetkych dani a zisku statnej akciovky z toho plynuci) Nestastna je ta plavbyschopnost a jej realne vyuzitie. Trochu sa v tom zamotali a mozu si za to sami, kedze od zaciatku v tomto mlzili. A podla JPP informacii ta plavbyschopnost je vraj take nechcene dieta a to vdaka spolocnej Slovensko-Polsko-Ceskej bojovej skupine. Pandur aj Rosomak plavaju. Aby tieto jednotky mohli posobit spolu, "musela" plavat aj Vydra. Kolko je na tom pravdy neviem. Logicke mi to pride, ale kto vie.
Re: Obrněný transportér pro OSSR
Juraj ma samozrejme pravdu. Ked fakturujes zo zahranicia na Slovensko (a opacne), alebo na akykolvek iny stat EU, tak je vystavovana fakturacia bez DPH. Inak brat do uvahy pri Vydre DPH je taktiez na zvazenie. Pocitame k cene sumu DPH, ktoru zaplati stat statu ? Cize si to stat prelozi z laveho vrecka to praveho, ale formalne je cena Vydry vyssia.
Re: Obrněný transportér pro OSSR
Zase problém s pochopením písaného textu? Presne to tu opakovane píšem:
"Dobrá" (systémová) cena Vydry: 4,23 mil. €/ks (nie 3,5 mil, to rátaš zle),
- Scipio 0,9 mil € (v r. 2015 - podvozok, bez veže)
- Poľský Rosomak - 1,9 mil. €/ks
- Švédske AMV - 2,3 mil €/ks (bez veže)
- Litovské Boxery - 4,38 mil €/ks
- cena Vydry s ochranou Stanag 5: 4,7 mil €/ks
Skvelý biznis
(preto bolo pýtať sa Litvy na DPH naivné)arten píše:...kým zbrojné kontrakty sa vždy uvádzajú v čistej cene, bez DPH, ciel a podobných poplatkov, keď sa zverejní cena vnútroštátnych nákupov, spravidla sa zverejňuje celková cena kontraktu - vrátane DPH. .
"Dobrá" (systémová) cena Vydry: 4,23 mil. €/ks (nie 3,5 mil, to rátaš zle),
- Scipio 0,9 mil € (v r. 2015 - podvozok, bez veže)
- Poľský Rosomak - 1,9 mil. €/ks
- Švédske AMV - 2,3 mil €/ks (bez veže)
- Litovské Boxery - 4,38 mil €/ks
- cena Vydry s ochranou Stanag 5: 4,7 mil €/ks
Skvelý biznis
Re: Obrněný transportér pro OSSR
Nedava zmysel porovnavat systemovu cenu svedskeho amv a nasho, uz len kvoli tomu, ze svedi nemusia nakupovat 30mm municiu, spike LR atd.
Samotne vozidla nas budu stat (bez dph) 270 mil. Eur. Z tejto sumy štát predpoklada zisk 43 mil. Eur (odvody, dane z prijmu).
227/81 = 2.8 mil. Eur na jedno vozidlo.
Samotne vozidla nas budu stat (bez dph) 270 mil. Eur. Z tejto sumy štát predpoklada zisk 43 mil. Eur (odvody, dane z prijmu).
227/81 = 2.8 mil. Eur na jedno vozidlo.
Re: Obrněný transportér pro OSSR
Asi tak. Ta suma, ktoru spomina arten - 4,23 Mil. € bude suma na kupnej zmluve MO. Pre stat bude ale BOV 8x8 lacnejsie. Znuluje sa DPH, nieco sa ziska na odvodoch, daniach z primu, dividendy atd. To je cista cena vozidla.
Re: Obrněný transportér pro OSSR
To je propaganda SNS a vôbec sa nedivím, že sa tu zjavuje.
Lenže je lživá (a mimochodom postavená na číslach vycicaných z prsta). Prečo?
Pretože to by sme potom takto analogicky museli hodnotiť a porovnávať cenu všetkých nákupov. Ale nerobíme to, že? Porovnávame - porovnateľné.
Pre transportéry konkrétne to znamená, že ak by sme chceli "zahrnúť všetky spätné benefity pre štát" tak pri Scipiu, respektíve v akomkoľvek modeli kde je zahrnutá Konštrukta a Sk podniky, by bola situácia analogická ako pri Vydre, samozrejme.
Pri Švédoch a Poliakoch by sme dokonca museli ísť do mínusových čísel - Švédi mali 100% offsety a Poliaci dokonca cez 130%! ak sa nemýlim. (Litva asi žiadne offsety nemá, čomu by zodpovedala aj relatívne nízka cena Boxerov).
Takže nakoniec len ste pekne potvrdili ako veľmi sú pre ekonomiku Vydry nevýhodné - oveľa viac ako vyplýva z jednoduchého porovnania nákupných cien:
Slovensko totiž nielen že nakupuje draho, ale - nemá ani žiadne offsety!
Lenže je lživá (a mimochodom postavená na číslach vycicaných z prsta). Prečo?
Pretože to by sme potom takto analogicky museli hodnotiť a porovnávať cenu všetkých nákupov. Ale nerobíme to, že? Porovnávame - porovnateľné.
Pre transportéry konkrétne to znamená, že ak by sme chceli "zahrnúť všetky spätné benefity pre štát" tak pri Scipiu, respektíve v akomkoľvek modeli kde je zahrnutá Konštrukta a Sk podniky, by bola situácia analogická ako pri Vydre, samozrejme.
Pri Švédoch a Poliakoch by sme dokonca museli ísť do mínusových čísel - Švédi mali 100% offsety a Poliaci dokonca cez 130%! ak sa nemýlim. (Litva asi žiadne offsety nemá, čomu by zodpovedala aj relatívne nízka cena Boxerov).
Takže nakoniec len ste pekne potvrdili ako veľmi sú pre ekonomiku Vydry nevýhodné - oveľa viac ako vyplýva z jednoduchého porovnania nákupných cien:
Slovensko totiž nielen že nakupuje draho, ale - nemá ani žiadne offsety!
Re: Obrněný transportér pro OSSR
Arten a DPH ? Tu preco priratavame? Ked minimalne pri litovskom Boxerovy pravdepodobne nebola zapocitana do ceny.
Re: Obrněný transportér pro OSSR
Neprirátavame. Všetky ceny čo som napísal sú systémové a bez DPH. Vrátane ceny Vydry (s DPH je cez 5 mil €).
Re: Obrněný transportér pro OSSR
Ak v Nemecku vyrobene Boxery stali Litvu 4.4 mil. Eur/ks (k comu si sam dodal, ze je to "relativne nizka cena"), kolko by stali ak by sa vyrabali na Slovensku?
Urcite to uz musis mat prepocitane, ked stale kecas, ake su Vydry predrazene.
Urcite to uz musis mat prepocitane, ked stale kecas, ake su Vydry predrazene.
Re: Obrněný transportér pro OSSR
Zase mieniš ďaľšiu diskusiu za.ierať svojimi politickými výlevmi???arten píše:To je propaganda SNS a vôbec sa nedivím, že sa tu zjavuje.
Lenže je lživá (a mimochodom postavená na číslach vycicaných z prsta). Prečo?
...
Re: Obrněný transportér pro OSSR
Arten tvoje vypocty su nepresne.arten píše:
"Dobrá" (systémová) cena Vydry: 4,23 mil. €/ks (nie 3,5 mil, to rátaš zle),
- Scipio 0,9 mil € (v r. 2015 - podvozok, bez veže)
- Poľský Rosomak - 1,9 mil. €/ks
- Švédske AMV - 2,3 mil €/ks (bez veže)
- Litovské Boxery - 4,38 mil €/ks
- cena Vydry s ochranou Stanag 5: 4,7 mil €/ks
Skvelý biznis
Za prve: Porovnavas vozidla bez veze a vybavenia a ocividne kusove ceny so systemovymi cenami. To je podla mna neakceptovatelne.
Alebo napriklad:
Scipio bez veze stalo podla teba v roku 2015 - 0,9 mil. €
Svedske AMW bez veze - 2,3 mil. €
Vydra s vezou a integraciou stoji - 2,2 mil. € bez DPH
Tak co je potom lacnejsie ?
Za druhe:
Odkial mas cenu 4,23 mil. € na jednu Vydru ? Najnovsi material z MO hovori o kusovej cene za Vydru v hodnote 3,3 mil. €. Z toho podvozok+Turra+ integracia=2,2 mil. € a cena za doplnkovu vybavu 1,13 mil. €. Systemova cena s celou paradou (municia, logistika, upravy infrastruktury, technika atd. ) je 4,05 mil. € za kus. Vsetko samozrejme bez DPH.