OSSR - výběr nového kolového BVP

[niko]

Ze by nasa armada isla kupovat MGC kity som nepocul. Je to tak, alebo je to len predpoklad ? Okrem toho, ak pomyslim na to, ako soferi BVP nadavali na neobratnost pri jazde s tymi plavakmi, nechcem pomysliet na to, ako by jazdilo befko s takym MGC kitom.

[klingy]

No na bokoch MGC-1 nieje kompozit ale ocel
Niko podobna dodatocna ochrana, bola pouzita uz Sovietmi v Afganistane BMP-2D resp. v Cecensku vratane mrezovej ochrany...

[Arthur]

Ze by nasa armada isla kupovat MGC kity som nepocul. Je to tak, alebo je to len predpoklad ? Okrem toho, ak pomyslim na to, ako soferi BVP nadavali na neobratnost pri jazde s tymi plavakmi, nechcem pomysliet na to, ako by jazdilo befko s takym MGC kitom.

Juraj Tichý vyslovil hypotézu ako by vypadala Vydra STANAG 4569 Level 3 v skutočnom konflikte so STANAG 4569 Level 5, tak som tiež vyvodil hypotézu, že v skutočnom konflikte BVP-M STANAG 4569 Level 2 (čelo korby tj. predná časť (vďaka šikmému pancieru) dosahuje LEVEL 3 podla STANAG 4569 v skutočnom konflikte so STANAG 4569 Level 4 (MGC-1 kit) po vzore podobnej (dnes už zastaralej) dodatočnej ochrany, ktorá bola použitá už Sovietmi v Afganistane BMP-2D resp. v Čečensku vrátane mrežovej ochrany a Ukrainci v rámi ATO na Donbase... Nezabúdajme na na našu BVP Cobra-S s 2003 so se zvýšenou balistickou ochranou.
MGC-1 kit je dobovo a zvýšnou balistickou ochranou najďalej viď. video a aj od 2011 doba v prípade nežiaducej hypotézy v podobe skutočného konfliktu pre Naše cvičiace OS SR predsa len pokročila...

P.S. čo sa týka neobratnosti befka a Vašej predstavy ako by jazdilo tak pamätáme si predvádzačku novýh BVP v vo vojenskom priestore Libavá, kde sa zúčatnilo aj staručké BVP-2, ktoré im to v obratnosti a rýhlosti nandalo... Ostatne včera arten zverejnil krásnu paralelu (škoda, že tam nie je BVP-M), ktorá o nových BVP vypovedá ledacos... a ja len doplním ako s neskutočne veľkú siluetu, ktoré predstavuje oveľa väčší (snadnejší) cieľ napr. aj pre ruské modernizované BMD-2M Berezhok.

To je ale strašná "krava"


Obidve odnesú rovnakú posádku

[Juraj Tichý]

Ale ten kit treba tiez zaplatit. Takze argument o rozdieli v cene 45% zrazu nie je relevantny.
A to samozrejme nezmienujes prepocet ceny na zivotnost - BVP-M 20 rokov a Vydra 40 rokov.

Pri pouziti MGC kit, klesa kaliber kanona z 30mm na 14,5mm a to (predpokladam) z dovodu usetrenia hmotnosti, aby podvozok vydrzal vsetku tu zataz navyse. O problémoch Sakala vsetci vieme. Stale ostava protiminova ochrana L2.
Cize mozme mat BVP-M s Turrou Stanag L2 alebo nieco na styl OT90 s dobrou ochranou posadky pred projektilmi.
Uznavam, mat taketo OT pre buducu tazku brigadu by mohlo mat svoje plusy. Aj ked mizerny zivotny priestor posadky ostava a cena oproti vozidlam 4x4 nebude najlepsia.

[Arthur]

Ale ten kit treba tiez zaplatit. Takze argument o rozdieli v cene 45% zrazu nie je relevantny.
A to samozrejme nezmienujes prepocet ceny na zivotnost - BVP-M 20 rokov a Vydra 40 rokov.

BOV 8x8 Vydra 2019 dosahuje cenu o +1,83 mil EUR bez DPH vyššiu ako BVP-M s tou istou vežou TURRA-30 COAPS tj. modernizované BVP-M dosahuje cca 44,05% ceny BOV 8x8 Vydra.

BOV 8x8 Vydra 2019 pri zavedení vozidla do štruktúry ťažkej mechanizovanej brigády s potrebou úrovne balistickej ochrany stupňa 4 až 5 podľa STANAG 4569 bude vozidlo modulárne modifikované. Táto zmena bude znamenať nárast ceny o:

• 97 000,-€/vozidlo pre úroveň 4,
• 487 500,- €/vozidlo pre úroveň 5.

Netreeba byť lumen aby sme vedeli odhadnúť zvýšenie balistickej ochrany BVP-M s prídavným pasívnym pancierovaním na boky, čelo a zadok korby (ochrana proti priebojným projektilom 14,5x114 AP / B32 AP /ťažké gulomety/ s dopadovou rýchlosťou 911 m/s vypálených z 200 metrovej vzdialenosti) podľa STANAG 4569 Level 4.

Pri pouziti MGC kit, klesa kaliber kanona z 30mm na 14,5mm a to (predpokladam) z dovodu usetrenia hmotnosti, aby podvozok vydrzal vsetku tu zataz navyse. O problémoch Sakala vsetci vieme. Stale ostava protiminova ochrana L2.
Cize mozme mat BVP-M s Turrou Stanag L2 alebo nieco na styl OT90 s dobrou ochranou posadky pred projektilmi.
Uznavam, mat taketo OT pre buducu tazku brigadu by mohlo mat svoje plusy. Aj ked mizerny zivotny priestor posadky ostava a cena oproti vozidlam 4x4 nebude najlepsia.

Prosím pozrite si to video pozorne veď tam je BVP s Turrou-30 (MGC-1 kit) pričom jediné riešenie (pri dodržaní hmotnostných limitov) je inštalácia prídavných kompozitných panelov, ktoré sa na korbu budú jednoducho montovať stavebnicovým systémom a to platí tak pre BVP ako aj BOV 8x8.

P.S. končím v tomto vlákne o BOV 8x8 tému o BVP-M

[kozlustechnykus]

Pro tu uroven 5 se ale musi BOV upravit primo ve fabrice a uz pri stavbe pro to musi byt uzpusobena konstrukce. Nebo si to pamatuju spatne?

[Juraj Tichý]

Nie, to bola fabulacia "analytikov"
Vladny material hovori o nutnosti uprav vo vyrobnom zavode s posilnenim podvozkovych casti.

[arten]

Pro tu uroven 5 se ale musi BOV upravit primo ve fabrice a uz pri stavbe pro to musi byt uzpusobena konstrukce. Nebo si to pamatuju spatne?

Pamätáš si dobre. Konkrétne:
- max. nosnosť Vydry je 28 t., ale podľa vyjadrenia MO by hmotnosť pri STANAG 5 narástla na 33 t.
- čo by si vyžiadalo úpravy samotnej konštrukcie, slovami predstaviteľa MO na tlačovke "vo výrobnom procese."

[Arthur]

SME.sk > Blog.SME.sk > Vladimír Bednár > Modernizácia OS SR
10 najčastejších neprávd spojených s vozidlom BOV Vydra
zdroj: https://vladimirbednar.blog.sme.sk/c/49 ... vydra.html

[niko]

Zaujimavy clanok.

[arten]

SME.sk > Blog.SME.sk > Vladimír Bednár > Modernizácia OS SR
10 najčastejších neprávd spojených s vozidlom BOV Vydra
zdroj: https://vladimirbednar.blog.sme.sk/c/49 ... vydra.html

žiaľ, Vlado sa tam mýli vo viacerých bodoch...

[Arthur]

Ministerstvo obrany pripravuje nákup vozidiel predražených o viac ako pol miliardy eur
zdroj: https://vladimirbednar.blog.sme.sk/c/49 ... y-eur.html

[Rase]

Nový automatický kanón GTS-30

Pár info ku kanónu GTS-30, ktorý je v novom ATM:
Hlavnou zbraňou v bojových vozidlách pechoty BVP 2, BVP-M
a bojových prieskumných vozidlách BPsVI Pozemných síl 0zbrojených síl Slovenskej republiky je automatický kanón kalibru 30 mm.
Výkonný a spoľahlivý automatický kanón 2A42 pre muníciu 30 x 165 mm vznikol v bývalom Sovietskom zväze a od roku 1988 ho začal licenčne sériovo vyrábať v bývalej ČSSR podnik ZŤS (najprv š. p. a neskôr a. s.) v Dubnici nad Váhom. Kanón 2A42 charakterizuje okrem výkonnosti jednoduchosť, ktorá zabezpečuje jeho spoľahlivé fungovanie v celom rozsahu možných klimatických a mechanických zaťažení. Túto zbraň dnes sériovo vyrába slovenská akciová spoločnosť ZŤS-ŠPECIÁL, a. s. Vychádzajúc za aktuálnych požiadaviek na zvýšenie presnosti streľby a umožnenie použitia modernej výkonnej podkalibrovej munície výrobca pristúpil k modernizovaniu tejto zbrane. Výsledkom modernizačných prác je automatický kanón kalibru 30 x 165 mm označený GTS-30. Určením zbrane je boj s ľahko opancierovanými cieľmi vo vzdialenostiach do
2000 m. kompletmi PTRS, nepancierovanými prostriedkami a živou silou protivníka vzdialenou do 4000 m, ako aj so vzdušnými cieľmi letiacimi podzvukovou rýchlosťou malých letových hladinách do 2000 m so šikmým dostrelom 2500m. Kanón spoľahlivo pracuje rozsahu teplôt ±50 "C v daždi, prachu, pokrytý ľadom i vrstvou nečistôt. Modernizácia zahŕňa použitie najnovších metalurgických poznatkov v oblasti materiálových náhrad, sprísnenie výrobných tolerancií a nahradenie pôvodnej úsťovej brzdy novou konštrukciou. Zvýšenie počtu komôr úsťovej brzdy s ich súčasným zmenšením zabezpečuje spoľahlivé použitie podkalibrovej prieraznej munície typov APDS a APFSDS. Celková hmotnosť úsťovej brzdy ani pôvodné hodnoty záklzu sa voči originálnej konštrukcii nemenia. Podávanie munície je dvojpásové, elektrická spúšť je napájaná jednosmerným napätím 27 +2/-5 V. Opätovné natiahnutie zbrane je pyrotechnické (kapacita zásobníka sú tri pyropatróny PPL) alebo ručné. Pre nainštalovanie do zbraňovej stanice TURRA 30 bol upravený zásobník pyropatrón, Týmto spôsobom formálne vznikli dva varianty modernizovaného automatického kanóna GTS-30. Verzia typovo označovaná GTS-30 so zásobníkom pyropatrón v pôvodnom rozmere (24 x 56 x 152 mm) je ekvivalentom pôvodného kanóna 2A42 v plnom rozsahu použiteľnom v konštrukcii BVP-2 a variant typovo označený GTS-30/A so skráteným zásobníkom pyropatrón (23 x 56 x 115 mm) je určený pre montáž do zbraňovej stanice TUJRRA 30.
Zvýšením presnosti streľby konštruktéri dosiahli okrem zlepšenia celkových výkonov predĺženie prevádzkovej životnosti zbrane, keďže na riešenie rovnakých úloh stačí menej výstrelov. Výrobný podnik uskutočnil veľkú kontrolnú skúšku automatického kanóna GTS.30, ktorá potvrdila jeho zvýšenú presnosť pri zachovaní rovnakej životnosti. Konštruktéri a špecialisti spoločnosti v spolupráci s odborníkmi MO SR v súčasnosti realizujú zavádzacie skúšky tejto modernizovanej zbrane, ktorá v službe nahradí kanóny 2A42 vo výzbroji modernizovaných bojových vozidiel pechoty BVP-M a bojových prieskumných vozidiel BPsVl a perspektívne bude hlavnou výzbrojou nových kolesových bojových vozidiel BOV 8x8 Vydra.
Strelecké skúšky automatického kanóna GT5-30 v PŠS Lieskovec a vo VTSÚ Záhorie s muníciou JPSv, JOFZ a J0Sv preukázali významný nárast presnosti streľby na vzdialenosti 1500 m a 2000 m v porovnaní s pôvodnou konštrukciou 2A42. V krátkom čase sa plánujú skúšobné streľby s podkalibrovým strelivom 30 x 165 mm APSSDS-T typu M929 známeho belgického výrobcu munície MECAR.

TTD kanónov 2A42 a GTS-30/GTS-30/A

Typ automatického kanóna 2A42 GTS-30/GTS-30/A

Typ použitej munície 30 x 165 mm 30 x 165 mm
Dĺžka celej zbrane 3027 mm 3027 mm
Dĺžka hlavne 2416 mm 2416 mm
Počet drážok vŕtanie 16 16
Stúpanie drážok vŕtania 715,5 mm 715,5 mm
Hmotnosť celej zbrane 115 kg 115 kg
Hmotnosť hlavne 38,5 kg 38,5 kg
Rýchlosť streľby:
Malá kadencia 200-300 200-300
výstr./min. výstr./min.
Veľká kadencia min. 550 min. 550
výstr./min. výstr./min.
Sila záklzu 40 – 50 kN 40 – 50 kN
Celková životnosť 6000 výstrelov 6000 výstrelov

https://www.armadninoviny.cz/slovenske- ... ml#diskuze

[Pikujuci brizolit]

Nový automatický kanón GTS-30

Rase: okrem iného tvaru úsťovej brzdy sú výkony totožné. Žiadna hitparáda sa nekoná. V originál článku v ATM 1/2019 to porovnanie údajov vyznelo viac komicky.

Vďaka tomuto "upgradu" sa OS SR zakopú na ďaľšich 30 rokov v kalibre 30mm sovietskej ráže. Žiaden čo i len zmýšľaný posun na 35mm, či nebodaj CTAS 40mm. Veď len zušlachtenie licenčného kanónu trvalo 30 rokov. Asi potom rovno prejdú na 60mm. Ach jaj.

PS: ľudom od vývoja sa nesmejem, len tomu, kto zadal tu zakázku od úsťovej brzdy po to tunenie.

[Juraj Tichý]

Co sa malo zuschlachtovat pred 30 rokmi na ani nie 10 rocnom kanone?

Najhorsie je, ze vsetci su strasne mudri,ako treba prejst zo sovietskej raze, na NATO standard? A ktory to je?
Ved sam nevies jednoznacne povedat ci 35mm, alebo 40mm. A preco nie 50mm? Alebo 30x173?

[Pikujuci brizolit]

Co sa malo zuschlachtovat pred 30 rokmi na ani nie 10 rocnom kanone?

Najhorsie je, ze vsetci su strasne mudri,ako treba prejst zo sovietskej raze, na NATO standard? A ktory to je?
Ved sam nevies jednoznacne povedat ci 35mm, alebo 40mm. A preco nie 50mm? Alebo 30x173?

Juraj, no offense, ale...:
No malo sa zuslachtiť to čo teraz, ak to bola taká "zlá" zbraň. Okrem inej úsťovej brzy a akademickom stolovom testovaní holej zbrane, sú tie výsledky bez ostých strelieb na intergovaných SRP BVP M či zo Svatavy veľmi diskutabilné...
S rovnakými tech.údajmi, dokonca aj životnosť je rovnaká. Takže veriť upgradu je ako veriť Iráncom že majú nový stíhač....

Čo sa týka tej druhej otázky, ja to nemusm povedať, ja som civil, očakávam toto od vojakov, zbrojárov, priorít nákupov,stratégie, modrých, zelených a hnedých kníh atď.

[Juraj Tichý]

Ale ved to nebola taka "zla" zbran. Bolo to to najlepsie co technologicka uroven hospodarstva ZSSR a nasledne CSSR dokazalo vyprodukovat. Pristup ku kvalitnejsim materialom prisiel az po 1990 a aj to vlastne nie hned. No aj potom si 2A42 stale dokazal poradit s panciermi vyrabanych OT a BVP. Az neskor zacal mierne zaostavat.

GTS30 sa predsa na BVP-M nenachadza. Tam su repasovane 2A42. GTS30 ma byt novo-vyroba pre Vydry.
Bohuzial kedze vsetko je u nas tajne, vysledky z testovania su zverejnovane tak ako su. Tam info o rovnakej dopadovej energii ako Bushmaster, tam zas o zlepseni presnosti, ale co to presne znamena sa nedozvieme.
A samozrejme sa vynaraju pochybovacne otazky.

A teda k tej druhej otazke. Oni to predsa povedali. Chcu domaci kanon s domacou municiou, kedze NATO standard neexistuje. A stale su preto napadani. Tu bratia Cesi prinesu 34 reinkarnaciu Albatrosu a ideme sa vsetci pos*at ake je to fantasticke lietadlo. Kebyze je slovenske, tak sa tu svorne hovori o sovietskej kontrukcii a ako treba kupovat M346 ci Hawka a co robili 30 rokov.

[Pikujuci brizolit]

GTS30 sa predsa na BVP-M nenachadza. Tam su repasovane 2A42. GTS30 ma byt novo-vyroba pre Vydry.
Bohuzial kedze vsetko je u nas tajne, vysledky z testovania su zverejnovane tak ako su. Tam info o rovnakej dopadovej energii ako Bushmaster, tam zas o zlepseni presnosti, ale co to presne znamena sa nedozvieme.
A samozrejme sa vynaraju pochybovacne otazky.

A teda k tej druhej otazke. Oni to predsa povedali. Chcu domaci kanon s domacou municiou, kedze NATO standard neexistuje. A stale su preto napadani. Tu bratia Cesi prinesu 34 reinkarnaciu Albatrosu a ideme sa vsetci pos*at ake je to fantasticke lietadlo. Kebyze je slovenske, tak sa tu svorne hovori o sovietskej kontrukcii a ako treba kupovat M346 ci Hawka a co robili 30 rokov.

Kontrolná otázka: akú vežu používa Vydra vs BVP M/Svatava M ?
Vyhovárať sa na tajnosť je neviem či správne, bol to testovanie OS SR, alebo výrobcom? Myslím, že možnosť b je správne. Zbraň je teda nezaradená do výzbroje, je v režime utajovania? Alebo proste len tie zlepšené parametre nie sú až tak super? Pokiaľ na to nemáme viac údajov, rovnaká životnosť a ďalšie zverejnené totožné údaje, je to len jedna A4 napísaná o ničom. Vid ten iransky superaptor

Kto to povedal? Je to obrannej stratégii že chcú kanón 2A42? Že chcú tú vytunenú supertajnú odvodeninu? Ak môžem poprosiť, sem s nejakou oficiálnou doktrínou.

Ináč, L-39NG má iný čumák, mokré krídlo, radar, glass kokpit, nový motor, plus kopec ďalších nám skrytých systémov. To bol veľmi zlý príklad.

[Juraj Tichý]

Turra30. A teraz si vyhladaj rozdiely Turry v BVPM a Turry pre Vydry. Mozes zacat s FN Herstal miesto PKT.

Testy robil VTSU. Tajnosti povazujem za chybu.
Popisana A4 je oficialny dokument MOSR? Alebo clanok v ATM? Nezamienas si tak trochu dojmy a pojmy?

Vo vojenskej doktrine statu ma byt napisany typ pouziteho kanona? Ako vazne?

L39NG radar nema. Resp. rad sa necham poucit. A bol to velmi dobry priklad, toho co sa tu deje: "The grass is always greener on the other side of the fence" tak typicke pre zakomplexovanu Slovac.

[arten]

Co sa malo zuschlachtovat pred 30 rokmi na ani nie 10 rocnom kanone?

Najhorsie je, ze vsetci su strasne mudri,ako treba prejst zo sovietskej raze, na NATO standard? A ktory to je?
Ved sam nevies jednoznacne povedat ci 35mm, alebo 40mm. A preco nie 50mm? Alebo 30x173?

Ale no. Odpoveď je úplne jasná - AK ostávame pri 30mm, TAK potom západný 30 mm x 173 - ako každý VE štát NATO, ktorý modernizuje v tejto ráži...