OSSR - výběr nového kolového BVP

[arten]

A teda k tej druhej otazke. Oni to predsa povedali. Chcu domaci kanon s domacou municiou, kedze NATO standard neexistuje.

Kto to povedal? Je to obrannej stratégii že chcú kanón 2A42? Že chcú tú vytunenú supertajnú odvodeninu? Ak môžem poprosiť, sem s nejakou oficiálnou doktrínou.

Nikto, nikde, nič také nepovedal. Zadanie na BOV 8x8 bolo - "30mm kanón." Bodka.

[Juraj Tichý]

Co sa malo zuschlachtovat pred 30 rokmi na ani nie 10 rocnom kanone?

Najhorsie je, ze vsetci su strasne mudri,ako treba prejst zo sovietskej raze, na NATO standard? A ktory to je?
Ved sam nevies jednoznacne povedat ci 35mm, alebo 40mm. A preco nie 50mm? Alebo 30x173?

Ale no. Odpoveď je úplne jasná - AK ostávame pri 30mm, TAK potom západný 30 mm x 173 - ako každý VE štát NATO, ktorý modernizuje v tejto ráži...

To je ten najhlupejsi variant. Zaplatit prechod na novu municiu a kanon zo zahranicia, vyhadzat vsetko zo skladov, zaplatit delaboraciu a ziskat o o'pici chlp vacsie vykony. Ak 30mm tak to co pouzivame. Ak chceme vyssie vykony kanona BVP, tak ist na vyssie ráže.
Panciere BVP su stale kvalitnejsie, netreba vyhodit desiatky miliony € za 30x173, aby sme o 15 rokov rozmyslali nad prechodom na 50mm.

[arten]

Ale no. Odpoveď je úplne jasná - AK ostávame pri 30mm, TAK potom západný 30 mm x 173 - ako každý VE štát NATO, ktorý modernizuje v tejto ráži...

To je ten najhlupejsi variant. Zaplatit prechod na novu municiu a kanon zo zahranicia, vyhadzat vsetko zo skladov, zaplatit delaboraciu a ziskat o o'pici chlp vacsie vykony. Ak 30mm tak to co pouzivame. Ak chceme vyssie vykony kanona BVP, tak ist na vyssie ráže.
Panciere BVP su stale kvalitnejsie, netreba vyhodit desiatky miliony € za 30x173, aby sme o 15 rokov rozmyslali nad prechodom na 50mm.

OK. Tak to choď vysvetliť Poliakom, Čechom, Chorvátom, Slovincom a Rumunom...
(ale inač proti prechodu na vyššiu ráž nič, ofc)

[noah11]

Juraj zbytočne sa tu snažíš neuspeješ škoda námahy. Vlákno hodné nie do hospody ale do pivnice.

[Vestly]

Poliaci, Cesi atd. mali kompletnu vyrobnu linku na 2A42 a jej municiu? Co sa tu este nedozviem

[arten]

Poliaci, Cesi atd. mali kompletnu vyrobnu linku na 2A42 a jej municiu? Co sa tu este nedozviem

A? Vyššie som písal, že žiadna požiadavka na domácu výrobu vznesená nebola (EDIT: kanónov. jediná požiadavka bola 30mm. (o tom, že na SK sa z toho stroja vyrobí úplné minimum, už debatovať netreba dúfam)). Ak by bola, prečo neprejsť aj na 173x30? Poliaci mimochodom budú mať linku na Mk.44...

[Vestly]

Takze MO SR nepozaduje vyrobu vozidla na Slovensku? Dneska jedna perla za druhou

EDIT: kanónov. jediná požiadavka bola 30mm.

Kanon nie je sucastou vozidla? Zaujimave.

[Scotty87]

Pokud OSSR nevadí že bude brzo jediný uživatel munice 30x165 v NATO potom to je jen vaše volba. Otázka je, je pro armádu vaší velikosti dobré zůstat jediným uživatelem?

[arten]

Vestly, prosím ťa aký zmysel má ta tvoja komunikácia? Okrem vyvolania ďalšieho zbytočného flame? Môžem ťa aj ja parafrázovať:

" A to aj 50 rokov budeme používať 2A42 a jej municiu? Co sa tu este nedozviem" GRCAJUCISMAJLIK

"Kanon je pevnou sucastou vozidla? Zaujimave." VELAGRCAJUCICHSMAJLIKOV

"Takze motor, prevodovka, vacsina elektroniky, komunikacnych pristrojov, zavesenia a pruzenia, PTRS sa vyrobi na Slovensku? Dneska jedna perla za druhou Vestly" ESTEVIACGRCAJUCICHSMAJLIKOV

Aký to má zmysel okrem zavretia ďalšieho vlákna??

[Vestly]

Nemozem za to, ze sa tvoje komenty daju spochybnit jednou vetou.

Sam si si napisal zoznam veci, ktore by sa teoreticky mali dovazat. Preco by sa k tomu zoznamu mal pridat aj zahranicny kanon? Obzvlast ked mame vlastny kanon (ktory ma prakticky take iste parametre) s vlastnou linkou na municou, ktora je niekolko nasobne lacnejsia ako zahranicna alternativa.

Pokud OSSR nevadí že bude brzo jediný uživatel munice 30x165 v NATO potom to je jen vaše volba. Otázka je, je pro armádu vaší velikosti dobré zůstat jediným uživatelem?

Na druhu stranu to nepriamo urychli zavedenie kanonov vyssej raze.

[arten]

Nemozem za to, ze sa tvoje komenty daju spochybnit jednou vetou.

Sam si si napisal zoznam veci, ktore by sa teoreticky mali dovazat. Preco by sa k tomu zoznamu mal pridat aj zahranicny kanon? Obzvlast ked mame vlastny kanon (ktory ma prakticky take iste parametre) s vlastnou linkou na municou, ktora je niekolko nasobne lacnejsia ako zahranicna alternativa.

Už sa točíme v kruhu (x-tý krát) - lepšie výkony, programovateľná munícia, kompatibilita so spojencami, atď... (plus čo nám bráni zaviesť vlastnú licenciu munície? veď oslovíme viac a bohatších trhov)

Pokud OSSR nevadí že bude brzo jediný uživatel munice 30x165 v NATO potom to je jen vaše volba. Otázka je, je pro armádu vaší velikosti dobré zůstat jediným uživatelem?

Na druhu stranu to nepriamo urychli zavedenie kanonov vyssej raze.

Neurýchli. Turra nevie väčší kanón.

[Vestly]

"lepsie vykony" -> ten rozdiel je zanedbatelny
"programovatelna municia" -> teoreticky to je vyhoda, avsak ktore staty vo vychodnej europe zaviedli spolu s 30x173 aj programovatelnu municiu? btw, na 2a42 sa taktiez vyvija program. municia
"kompatibilita so spojencami" ->
francuzi a briti prechadzaju na cta-40 (momentalne francuzi pouzivaju 25mm a briti 30mm Rarden, cize tak ci tak kompatibilita 0.0)
taliani pouzivaju 25mm oerlikon
holandania, dani, estonci pouzivaju 35mm, Nemci tiez rozmyslaju nad 35mm
americania testuju 40mm a 50mm
a mohol by som pokracovat...

Jednoducho idealna doba zaviest 50 rocny bushmaster II

Neurýchli. Turra nevie väčší kanón.

To mas odkial? Dalsi vycuc z prsta?

[arten]

Už ma nebaví dookola vyvracať tie isté mýty...

"lepsie vykony" -> ten rozdiel je zanedbatelny

Ano ale pre muníciu z produkcie Nexteru - ktorú by sme tiež museli najprv zaviesť.

"programovatelna municia" -> teoreticky to je vyhoda, avsak ktore staty vo vychodnej europe zaviedli spolu s 30x173 aj programovatelnu municiu? btw, na 2a42 sa taktiez vyvija program. municia

To brutálna výhoda a prakticky. A nie že sa vyvíja, už tu niekto dával, že vyvinutá je. Ale - nikde nie je zavedená a nevyrába sa, ten klon ruského kanóna to nevie, kdežto Bushmaster II. áno, munícia sa vyrába, je zavedená vo výzbroji a je to len otázka doinštalovania prog. nástavca. (Teraz som niekde čítal, že tuším Poliaci, ho idú zavádzať.)

"kompatibilita so spojencami" ->
francuzi a briti prechadzaju na cta-40 (momentalne francuzi pouzivaju 25mm a briti 30mm Rarden, cize tak ci tak kompatibilita 0.0)
taliani pouzivaju 25mm oerlikon
holandania, dani, estonci pouzivaju 35mm, Nemci tiez rozmyslaju nad 35mm
americania testuju 40mm a 50mm
a mohol by som pokracovat...

Nejako ti vypadla 30mm munícia
No. Písal som - Ak ostávame pri 30mm ráži. A faktom je, že VŠETCI vo VE, ktorí modernizujú v 30mm, prechádzajú na 30x173 (mimochodom jediná malorážová munícia v NATO, pre ktorú je vypracovaný STANAG)

Neurýchli. Turra nevie väčší kanón.

To mas odkial? Dalsi vycuc z prsta?

[/quote]
Dokáž že unesie (k veci - prvé informácie, že Turra má problém už s trochu ťažším Mk.44 tu dával tuším klingy. Ja osobne som potom vyspovedal na IDETe, či IDEBE človeka priamo z EVUP a ten mi to potvrdil, že mali tento problém. Nájdeš v prísl. vlákne. Takže keď s problémami ako-tak zvládli Mk.44, ako zvládnu podstatne ťažšie kanóny??)

[Vestly]

Ano ale pre muníciu z produkcie Nexteru - ktorú by sme tiež museli najprv zaviesť.

Ved ju aj coskoro zavedieme, uz sa to v tomto vlakne spominalo vela krat.

áno, munícia sa vyrába, je zavedená vo výzbroji a je to len otázka doinštalovania prog. nástavca. (Teraz som niekde čítal, že tuším Poliaci, ho idú zavádzať.)

Nechcem ti kazit iluzie, ale urcite to nie je len otazka doinstalovania prog. nastavca. ATK ponuka novy Bushmaster II schopny strielat air burst municiu pod nazvom Mk.44 Stretched (!pozor, nejedna sa o XM813, ten ma este menej spolocnych dielov). So starsimi Mk.44 zdiela len cca 80% dielov (pre ilustraciu 2A42 sa sklada z 578 dielov).

A faktom je, že VŠETCI vo VE, ktorí modernizujú v 30mm, prechádzajú na 30x173

Lotysi s ich nedavno zavedenym 30x170 rarden potvrdzuju, ze si napisal dalsi nezmysel .

V kazdom pripade to je aj tak jedno. Dolezite je, ze velka cast krajin NATO bud prechadza na perspektivnejsie kalibre(Francuzsko, VB), alebo zostava na svojich vlastnych kalibroch a caka akym smerom sa vyvoj uberie (Taliani). Neviem o krajine, ktora by vyrabala vlastne kanony a aj tak by nakupovala mk.44

Inak, pride mi komicke ze na jednej strane ustavicne nariekas o nehospodarnom zachadzani s financiami (aj ked nie vzdy neopravnene), na druhej by si najradsej vyhodil celu vyrobnu linku na 2A42 + municiu a nakupoval niekolko nasobne drahsie kanony a municiu zo zahranicia

Dokáž že unesie

Ja sa tu nehram na vestca. Vravel si, ze to nezvladne tak to dokaz.
A stretol som sa s tvrdenim, ze sa pracuje na Turre-40..

[arten]

Ano ale pre muníciu z produkcie Nexteru - ktorú by sme tiež museli najprv zaviesť.

Ved ju aj coskoro zavedieme, uz sa to v tomto vlakne spominalo vela krat.

Ale nehovor? Tak to potom nebude problém odzdrojovať, že? A keď už kupujeme licenciu od NEXTERU a prerábame/budujeme novú linku o koľko väčší problém je to isté urobiť s 30x173?

áno, munícia sa vyrába, je zavedená vo výzbroji a je to len otázka doinštalovania prog. nástavca. (Teraz som niekde čítal, že tuším Poliaci, ho idú zavádzať.)

Nechcem ti kazit iluzie, ale urcite to nie je len otazka doinstalovania prog. nastavca. ATK ponuka novy Bushmaster II schopny strielat air burst municiu pod nazvom Mk.44 Stretched (!pozor, nejedna sa o XM813, ten ma este menej spolocnych dielov). So starsimi Mk.44 zdiela len cca 80% dielov (pre ilustraciu 2A42 sa sklada z 578 dielov).

Nechcem ti kaziť ilúzie, ale Mk.44S je na 90% totožný s Mk.44. Ano iste treba tam aj programovaciu jednotku a ďalšie serepetičky, ale čo sa týka konštrukcie kanóna treba tam ten nástavec, ináč je na milimeter rovnaký.

A faktom je, že VŠETCI vo VE, ktorí modernizujú v 30mm, prechádzajú na 30x173

Lotysi s ich nedavno zavedenym 30x170 rarden potvrdzuju, ze si napisal dalsi nezmysel .

Odkúpenie stovky starých britských obrnencov na dožitie je "modernizácia v 30mm?" Už sa nestrápňuj Vestly...

V kazdom pripade to je aj tak jedno. Dolezite je, ze velka cast krajin NATO bud prechadza na perspektivnejsie kalibre(Francuzsko, VB), alebo zostava na svojich vlastnych kalibroch a caka akym smerom sa vyvoj uberie (Taliani). Neviem o krajine, ktora by vyrabala vlastne kanony a aj tak by nakupovala mk.44

Bol by si prekvapený, Mk.44 užíva kde kto. A ja súhlasím s prechodom na vyššiu ráž, ale hovorím, že ak sa ASR rozhodla ísť ďalej v 30 mm, tak nie v klonoch zastaralých ruských vzorov.
Mk.44 mimochodom, umožňuje neskôr zmenu pár častí prechod na 40mm Super Forty

Inak, pride mi komicke ze na jednej strane ustavicne nariekas o nehospodarnom zachadzani s financiami (aj ked nie vzdy neopravnene), na druhej by si najradsej vyhodil celu vyrobnu linku na 2A42 + municiu a nakupoval niekolko nasobne drahsie kanony a municiu zo zahranicia

Nič by som nevyhodil, neklam zase. Ale aj jednoduchší človek by mal pochopiť, že pre Slovensko je neperspektívne ostať len pri výrobe zastaralých ruských vzorov, lebo tam existuje lacnejšia konkurencia a začať vyrábať aj západnú muníciu pre bohatšie trhy. (pravda, tým úplne jednoduchým to nedôjde vôbec )

A prosím ťa dokedy máme ostať pri tých ruských vzoroch? Aj o 50 rokov ich máme montovať a vyrábať? Čo tak napr. zvesiť T-34 s pomníkov a dať na ne Turry? Výborná myšlienka, že?

Dokáž že unesie

Ja sa tu nehram na vestca. Vravel si, ze to nezvladne tak to dokaz.
A stretol som sa s tvrdenim, ze sa pracuje na Turre-40..

Keď bude nová Turra 40, môžeme sa baviť o nej. Mne stačí, že tá čo existuje, mala problém už s inštaláciou Mk.44 a to je pre mňa dostatočný dôkaz, že podstatne ťažší kanón nezvládne. Ak tvrdíš, že hej - poprosím foto takej inštalácie.

[Vestly]

Ale nehovor? Tak to potom nebude problém odzdrojovať, že? A keď už kupujeme licenciu od NEXTERU a prerábame/budujeme novú linku o koľko väčší problém je to isté urobiť s 30x173?

Nebud lenivy a najdi si to Je to vo vlakne modernizacia bvp.
Kvoli novej municii sa preraba cela linka? Aj ta na kanony? To su mi ale zistenia.

Nechcem ti kaziť ilúzie, ale Mk.44S je na 90% totožný s Mk.44. Ano iste treba tam aj programovaciu jednotku a ďalšie serepetičky, ale čo sa týka konštrukcie kanóna treba tam ten nástavec, ináč je na milimeter rovnaký.

tu mas a vzdelavaj sa https://www.monch.com/mpg/news/land/728 ... -day3.html.
Ze som charakter tak tu mas aj volny preklad najdolezitejsej casti: "Mk44 STRETCH ma mat podla planov Orbital ATK 82% spolocnych sucastiek so starsimi Mk.44'

Nič by som nevyhodil, neklam zase. Ale aj jednoduchší človek by mal pochopiť, že pre Slovensko je neperspektívne ostať len pri výrobe zastaralých ruských vzorov, lebo tam existuje lacnejšia konkurencia a začať vyrábať aj západnú muníciu pre bohatšie trhy. (pravda, tým úplne jednoduchým to nedôjde vôbec )

A prosím ťa dokedy máme ostať pri tých ruských vzoroch? Aj o 50 rokov ich máme montovať a vyrábať? Čo tak napr. zvesiť T-34 s pomníkov a dať na ne Turry? Výborná myšlienka, že?

Osobne som za zavedenie perspektivnejsich kanonov vyssej raze, tento nazor tu prezentujem dost dlho. Prezbrojenie na iny 30mm kanon, ktory ma podobne vykony, avsak o moc vyssiu cenu povazujem za mrhanie financii, ktore sa v buducnosti budu moct vyuzit prave na perspektivnejsie kanony.

"Jednoduchy clovek"? Vazne arten? Keby to neprislo od cloveka s iq hupacieho konika tak by som sa mozno aj urazil. Na to, ake "kvalitne" komenty sem poslednou dobou prispievas si dost arogantny

[arten]

Ale nehovor? Tak to potom nebude problém odzdrojovať, že? A keď už kupujeme licenciu od NEXTERU a prerábame/budujeme novú linku o koľko väčší problém je to isté urobiť s 30x173?

Nebud lenivy a najdi si to Je to vo vlakne modernizacia bvp.
Kvoli novej municii sa preraba cela linka? Aj ta na kanony? To su mi ale zistenia.

Kľudne aj linku na kanóny. Stále si mi neodpovedal na otázku "keď už kupujeme licenciu od NEXTERU a prerábame/budujeme novú linku o koľko väčší problém je to isté urobiť s 30x173?"

Stále nechápeš že pre Slovensko je neperspektívne ostať len pri výrobe zastaralých ruských vzorov, lebo tam existuje lacnejšia konkurencia a začať vyrábať aj západnú muníciu pre bohatšie trhy?
Nič, hej? Neviem, nerozumiem, neodpoviem radšej, tak?

" Ty si tvrdil: "Ved ju aj coskoro zavedieme, uz sa to v tomto vlakne spominalo vela krat." Vo tom vlákne je v jedinej vete toto: "testovanie APFSDS-T (M929 od Nexter/MECAR) v krátkom čase.."
Uhm, takže "čoskoro zavedieme," hej? Nehanbíš sa takto klamať?

Nechcem ti kaziť ilúzie, ale Mk.44S je na 90% totožný s Mk.44. Ano iste treba tam aj programovaciu jednotku a ďalšie serepetičky, ale čo sa týka konštrukcie kanóna treba tam ten nástavec, ináč je na milimeter rovnaký.

tu mas a vzdelavaj sa https://www.monch.com/mpg/news/land/728 ... -day3.html.
Ze som charakter tak tu mas aj volny preklad najdolezitejsej casti: "Mk44 STRETCH ma mat podla planov Orbital ATK 82% spolocnych sucastiek so starsimi Mk.44'

Takže ja sa mám vzdelávať a som arogantný? Dobre Vestly, tak na rozdiel od tvojho "má mať podľa plánov 82%" tu máš skutočné produktové listy oboch kanónov:
http://www.northropgrumman.com/Capabili ... tSheet.pdf
http://www.northropgrumman.com/Capabili ... tSheet.pdf

"90% logistics commonality with MK44; 90% operator and maintenance training commonality"
a porovnaj obe zbrane, máš tam aj ich schémy. A nájdi viac ako jeden (nástavec) rozdiel.

Osobne som za zavedenie perspektivnejsich kanonov vyssej raze, tento nazor tu prezentujem dost dlho. Prezbrojenie na iny 30mm kanon, ktory ma podobne vykony, avsak o moc vyssiu cenu povazujem za mrhanie financii, ktore sa v buducnosti budu moct vyuzit prave na perspektivnejsie kanony.

Ale napriek tomu zavrhuješ Mk.44 schopný jednoduchej zmeny na 40mm, ale prsty si ideš domlátiť za zastaralú ruskú konštrukciu 30mm bez kompatibility so spojencami...
Čo dodať

[Pikujuci brizolit]

Jedna technická politická : neviete náhodou koľko tisíc nábojov 30mm vystrieľajú príslušníci OS SR ročne? Koľko je ich tým pádom na sklade,pre tých pár solitérnych BVP 2, že prípadný prechod na iný kaliber je ruinujúca položka pre Slovensko a koľko miliárd/miliónov ročne ušetríme držaním sa koncepcie 2A42? Napríklad voči 35mm/40mm Ďakujem

[Vestly]

Stále si mi neodpovedal na otázku...

Odpovedal, nauc sa citat medzi riadkami.

Stále nechápeš že pre Slovensko je neperspektívne ostať len pri výrobe zastaralých ruských vzorov, lebo tam existuje lacnejšia konkurencia a začať vyrábať aj západnú muníciu pre bohatšie trhy?
Nič, hej? Neviem, nerozumiem, neodpoviem radšej, tak?

Nakupit licenciu na zastaraly americky vzor bude urcite perspektivnejsie, obzvlast, ked jedna taka linka bude hned vedla v Polsku
Ako som vravel, ak licenciu tak na nieco skutocne perspektivne, napr. ct-40.

Uhm, takže "čoskoro zavedieme," hej? Nehanbíš sa takto klamať?

Ano arten, lebo oni to testovali pre srandu kralikov. Snaz sa niekedy pouzit to co mas medzi usami.

"90% logistics commonality with MK44; 90% operator and maintenance training commonality"
a porovnaj obe zbrane, máš tam aj ich schémy. A nájdi viac ako jeden (nástavec) rozdiel.

Logistics commonality - parts commonality -> dve rozdielne veci.

Tak ten nastavec je asi zacarovany ked zvysil vahu receiveru o 3.2kg Feeder ditto a spatny raz znizeny o 25%. Zaujimavy nastavec . Vobec tam neboli spravene konstrukcne zmeny.
Ale na co sa zaoberat takymi technikalitami, ved dolezite je, ze vyzeraju podobne, nie?

Čo dodať

Uz len to, ze teleskopicka municia je cesta

[klingy]

Pikujuci brizolit: uz som to tu niekde pocital, minimalne zasoby bez cvicnej municie pre 30x173 vychadzali na 400 milionov EUR