Bojové vozidlo pěchoty WOLFDOG

Uživatelský avatar
kozlustechnykus
poručík
poručík
Příspěvky: 769
Registrován: 9/3/2014, 20:24

Re: Bojové vozidlo pěchoty WOLFDOG

Příspěvek od kozlustechnykus »

Ok, trosku ste me nalomili, ale furt tomu nejak extra neverim :)
„Je to skutečně tak, že Česká televize má určený úhel pohledu. Má ho určen na základě doporučení Evropské komise, která povoluje veřejnoprávním médiím fungovat z poplatků, nebo z daní jenom za předpokladu, že budou prosazovat, obhajovat a dívat se na všechno z úhlu pohledu tradic evropského humanismu a kritického myšlení."
Michal Jankovec clen rady CT
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Bojové vozidlo pěchoty WOLFDOG

Příspěvek od Rase »

Však já taky ne, teda dokud neuvidím prototyp a pořádně si ho neprolezu.

edit: artene, pokud dělá podvozek Horstman a je pravda i ten pohon, tak už zbývá opravdu jen věž Lance a zatleskám jim :)
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Bojové vozidlo pěchoty WOLFDOG

Příspěvek od arten »

Rase píše: edit: artene, pokud dělá podvozek Horstman a je pravda i ten pohon, tak už zbývá opravdu jen věž Lance a zatleskám jim :)
No veď aj ty sám si tu dal fotku toho pruženia. Podľa toho čo hovorili mne, má byť (asi voliteľne) hydropneumatické. Pohon - tak mi povedali a sedí to aj s modelmi aj s údajmi z prop. materiálov (výkon).
(Lance je mizerná veža. To už radšej pôvodnú RCT 30 Puma vežu :wink: )
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Bojové vozidlo pěchoty WOLFDOG

Příspěvek od klingy »

Arten v principe nikdy nebudes mat pri umiestneni motoprevodoveho pristoru v prednej casti odolnost MBTcka a to ani na urovni sovietskych tankov z polovice 80. rokov, jednoducho aj pri ucinnosti kompozitneho panciera na urovni 1,5 az 2 potrebujes prespektivne dostat efektivnu hrubku niekde okolo 1300mm az 1500mm rhae, cize pri koeficiente hrubkovej efektivity 2 medzi 675 az 750mm navyse pri rozlozeni motor v zadu a pacier v predu mas lepsie vyvazeny stroj, power pack zvycajne vazi okolo tony mozna nieco viac, a to nehovoriac o tom, ze ti vznikne velke mnozstvo oslabenych zon, navyse problem pri manipulacii s krytmi motoprevodoveho priesoru s najvacsou pravdepodobnostou k tomu bude treba zeriav ...

Rase znizovanie korby, tu je otazka koncepcie nabijacieho automatu resp. veze ak sa napr. bavime vyhladovo o 130mm municii kolko mal na dlzku naboj 1,3M? to je akurat nato aby sa nedeleny naboj vosiel do vertikalneho karuselu umiestneho v korbe, samozrejme ak sa bavime o bezosadkovej vezi na ktorej by sa dala usetrit hmotnost....
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Bojové vozidlo pěchoty WOLFDOG

Příspěvek od Rase »

arten:
až teď sem pochopil, že modulární věž LANCE (ať již osádková nebo bezosádková) je od Rheinmetallu a KMW nabízí vlastní věž RCT-30 a byla osazená na SPz Puma. Safra, člověk se pořád učí.

klingy:
jop, délka cca 1,3 m, váha 30 kg. Celková hmotnost kanónu L51 ráže 130 mm, včetně vratného mechanismu, je 3300 kg (tedy jen o 300 kg víc než u L55), samotná hlaveň váží 1400 kg. Osobně bych byl pro vertikální automat. Horizontální za hlavní mi přijde lepší, ale je dost omezený rozměry munice. V pohotovostní poloze by bylo jen hodně málo kusů munice, zvětšuje věž, ale zase je munice mimo tank. U vertikálního uložení je zase výhoda ve využití prostoru po osádce, nevýhodou možná pomalejší nabíjení.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
kozlustechnykus
poručík
poručík
Příspěvky: 769
Registrován: 9/3/2014, 20:24

Re: Bojové vozidlo pěchoty WOLFDOG

Příspěvek od kozlustechnykus »

U vertikalniho ulozeni je nutno k nevyhodam pripocist, ze v pripade zasahu do munice je nejspis cela vez na odpis. Prostor posadky a motoru se da oddelit, ale od ulozeni munice k hlavni to nejspis poradne nepujde. Batoh za vezi je v tomhle lepsi. Nejspis by slo udelat batoh na, ted placnu, 10-15 ks munice a dalsi munici ulozit pod vezi s tim, ze "pomaluhorici" hnaci smes umozni zastavet do konstrukce korby odfuk z tohoto prostoru nekam nahoru okolo veze. Je otazka, jestli to vubec jde a kolik by to vazilo. Presun munice z vnitrniho uloziste do batohu nejspis manualne, protoze komplikovat konstrukci automatu, aby zvladl sahnout za sebe i pod sebe a pri tom to po zasahu nevypalilo komplet vnitrek veze, mi prijde uz trosku moc :)
„Je to skutečně tak, že Česká televize má určený úhel pohledu. Má ho určen na základě doporučení Evropské komise, která povoluje veřejnoprávním médiím fungovat z poplatků, nebo z daní jenom za předpokladu, že budou prosazovat, obhajovat a dívat se na všechno z úhlu pohledu tradic evropského humanismu a kritického myšlení."
Michal Jankovec clen rady CT
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Bojové vozidlo pěchoty WOLFDOG

Příspěvek od klingy »

Kozlus, vertikalny automat v korbe, s odelenou prepazkou je asi to najlepsie technicke riesenie co sa da vymysliet, z prednej strany je chraneny hlavnym pancierom vozidla z boku kolesami, + predstavnym pancierom, to ma za nasledok prakticky ze vo vezi ostava len kanon spriahnuty gulomet a cast automatickeho nabijania, to umoznuje vezu urobit pomerne lahku (nieje tam velmy co pancierovat s uzkym celnym profilom
Uživatelský avatar
kozlustechnykus
poručík
poručík
Příspěvky: 769
Registrován: 9/3/2014, 20:24

Re: Bojové vozidlo pěchoty WOLFDOG

Příspěvek od kozlustechnykus »

Jasne, tohle chapu a proto se me libi ta "Raseho" vez Falkon. Ale dneska je velmi pravdepodobne nasazeni i ve meste a podobne neprehlednem terenu a tam jsou ty boky hned o dost zranitelnejsi. Aktivni obrana neresi vse a jeden vybuch delostrelectva kousek od tanku to cele muze vyradit. Takovahle bezosadkova vez je i muj favorit, jen jsem chtel pripomenout, ze batoh je levnejsi na opravu. Na Strikerech je to ultrahustokruteprisny, ale chtelo by to vyladit.
„Je to skutečně tak, že Česká televize má určený úhel pohledu. Má ho určen na základě doporučení Evropské komise, která povoluje veřejnoprávním médiím fungovat z poplatků, nebo z daní jenom za předpokladu, že budou prosazovat, obhajovat a dívat se na všechno z úhlu pohledu tradic evropského humanismu a kritického myšlení."
Michal Jankovec clen rady CT
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Bojové vozidlo pěchoty WOLFDOG

Příspěvek od arten »

klingy píše:Arten v principe nikdy nebudes mat pri umiestneni motoprevodoveho pristoru v prednej casti odolnost MBTcka a to ani na urovni sovietskych tankov z polovice 80. rokov, jednoducho aj pri ucinnosti kompozitneho panciera na urovni 1,5 az 2 potrebujes prespektivne dostat efektivnu hrubku niekde okolo 1300mm az 1500mm rhae, cize pri koeficiente hrubkovej efektivity 2 medzi 675 az 750mm navyse pri rozlozeni motor v zadu a pacier v predu mas lepsie vyvazeny stroj, power pack zvycajne vazi okolo tony mozna nieco viac, a to nehovoriac o tom, ze ti vznikne velke mnozstvo oslabenych zon, navyse problem pri manipulacii s krytmi motoprevodoveho priesoru s najvacsou pravdepodobnostou k tomu bude treba zeriav ...
klingy, ale kdeže:
- princíp - sklonený predný pancier (= dostatočná pozdĺžna efektívna hrúbka)
- dôkaz - Merkava
Pričom tu sa bavíme o "strednom tanku" s odolnosťou proti 40-57mm, čiže úplne v pohode.
Hmotnostné vyváženie - veža vzadu.

Uloženie munície - jednoznačne vertikálny automat (vnútorná výška korby je presne 130 cm) a oddelený od priestoru posádky. (kozlustechnykus ) načo robiť batoh (ďalšia hmotnosť, zraniteľnejší atď), keď v korbe ostane pri 3 čl posádke kopu miesta.

Rase - Lance vyzerá ako zjednodušená a odľahčená "exportná" RCT-30. Asi si to v rámci PSM takto podelili.
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Bojové vozidlo pěchoty WOLFDOG

Příspěvek od klingy »

Merkeva je specificky prostriedok vyvinuty pre Izraelske potreby a hrozby s ktorym musia celit, takze to nieje dobry priklad, za druhe, ked mas pohon v predu tak ti vznikne pomerne silna oslabena zona na spodnej casti korby sposobena powerpackom a koncovymi prevodmi

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Horna cast pacieru cela korby nieje nijak extremna hruba v podstate je to nejakych 220mm pri uhle 0/90 stupnov a teda pri uhle 75 stupnov cize nejakych 770mm, treba si vsak uvedomit, ze pri takto externom toto riesenie je dobre proti HEAT/EFP a proti technologicky zaostalemu protivnikovy vybavenemu zbranami zo 70. 80 rokov, ale nemyslim si, ze je vhodne pre
---
Nehladiac nato, ze cela konepcia "stredneho tanku" je na prd. v podstate vazia tolko v konfiguracii vazia tolko co T-64 napr. (GRIFFIN) vo vyssich konfiguraciach tolko co rodina T-72/T-90 a pancieova ochrana je slabsia takze naco mi je take vozidlo, imho "stredny" tank je vhodny pre expedicny zbor, Aeromobilne jednotky, ale nie ako zakladny tank armady, to uz radsej modernizovanu T-72, niecom proti tomu aby bola pouzita platforma BVP pre vytverenie tanku, ale klasickej koncepcie s motorom v zadu a vezou v strede...
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Bojové vozidlo pěchoty WOLFDOG

Příspěvek od arten »

Info z dnešného IDEBu - Wolfdog je momentálne uložený k ľadu :(
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Bojové vozidlo pěchoty WOLFDOG

Příspěvek od Rase »

arten píše:Info z dnešného IDEBu - Wolfdog je momentálne uložený k ľadu :(
asi si uvedomili, kde jsou jejich moznosti a upravili dle toho nabidku. Zda se, ze 8x8 dopadl stejne
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Bojové vozidlo pěchoty WOLFDOG

Příspěvek od Dzin »

Rase píše:arten:
On i ten BREN se nakonec ukázal jako dobrá zbraň, jen se bojím, že u nového BVP musíme vsadit na jistotu a koupit ověřenou mašinu.
Jenže až potom, co byl odskoušen v reálných podmínkách v AČR po nákupu několika tisíc kusů a zjistilo se, že je to "špatná" zbraň a musela být provedena modifikace BREN 2. V případě BVP se bavíme ale o daleko větším kontraktu a představa, že to dopadne stejně, tedy že nakoupíme BVP, která po reálném provozu bude třeba "modernizovat" na vyhovující verzi mě moc nadšením nenaplňuje.

V případě podobných nákupů to chce jednoznačně techniku buď ověřenou provozem a nebo od výrobce, který má nepopiratelné zkušenosti z vývojem a výrobou a jeho výrobek bude zaveden i do jiné armády než naší a ideálně nějaké větší (Německo, Anglie atd.)
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Bojové vozidlo pěchoty WOLFDOG

Příspěvek od Rase »

Dzin:
však to je i důvod, proč propaguju Pumu. Ono je pěkně vidět, jak se při vývoji měnila, dle potřeby vojáků: přidali jeden pár pojezdových kol, úpravy pancéřování, elektroniky, interiéru a prakticky všeho. Menší úpravy mají ještě proběhnout (už tak upravená verze je nabízena nám). Tedy přibližně v roce 2020 máme hotové vozidlo, které už má všechno vychytané, integrované a připravené. U Lynxe, CV90 MkIV a Ascodu, by se asi různé části musely ještě dointegrovat, certifikovat atd. tedy úpravy v průběhu výroby, případně po dokončení. Výroba Pumy pro AČR tak může začít velice rychle, pokud ale i ji budeme nějak víc upravovat, tak to taky bude znamenat zpoždění (rok sem, rok tam).
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Bojové vozidlo pěchoty WOLFDOG

Příspěvek od Dzin »

Rase
V tomto hodnocení se jednoznačně shodneme.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika a dělostřelectvo“