CV90 - nové bojové vozidlo pěchoty AČR

[Rase]

Pokud si dobře vzpomínám, tak když Šlechtová nechala udělat revizi projektů, tak většina projektů (i BVP) byla opožděná o nemálo let (2+). Ono co si budeme povídat, dneska je jejich nákup asi tak stejně reálný, jako když se koncem roku 2017 mluvilo o tom, že se rychle vybere nové vozidlo a smlouva bude uzavřená na začátku roku 2018. Tak tomu bylo když končil Stropnický co tvrdil, že nákupy jsou připravené s mašličkou a stačí jen podepsat. ještě zmíním, že životnost prvních vozidel BVP-2 končí již v roce 2020, takže už je prakticky pozdě na cokoliv. Osobně si myslím, že jakýkoliv ministr za ANO nepořídí zkrátka nic nového - vládnou už dost dlouho a nemáme ani nové radary, ani BVP a ani vrtulníky.

[KOLT]

Prostě nám vládnou nemehla, no.

[Kouzelnik]

Pokud si dobře vzpomínám, tak když Šlechtová nechala udělat revizi projektů, tak většina projektů (i BVP) byla opožděná o nemálo let (2+). Ono co si budeme povídat, dneska je jejich nákup asi tak stejně reálný, jako když se koncem roku 2017 mluvilo o tom, že se rychle vybere nové vozidlo a smlouva bude uzavřená na začátku roku 2018. Tak tomu bylo když končil Stropnický co tvrdil, že nákupy jsou připravené s mašličkou a stačí jen podepsat. ještě zmíním, že životnost prvních vozidel BVP-2 končí již v roce 2020, takže už je prakticky pozdě na cokoliv. Osobně si myslím, že jakýkoliv ministr za ANO nepořídí zkrátka nic nového - vládnou už dost dlouho a nemáme ani nové dary, ani BVP a ani vrtulníky.

nejdříve jsem si říkal že už jsem fakt out, bo netuším na co jsou "dary" coby armádní vybavení. Ale Ty asi myslíš radary, ne?

[Arthur]

Tak tomu bylo když končil Stropnický co tvrdil, že nákupy jsou připravené s mašličkou a stačí jen podepsat. ještě zmíním, že životnost prvních vozidel BVP-2 končí již v roce 2020, takže už je prakticky pozdě na cokoliv. Osobně si myslím, že jakýkoliv ministr za ANO nepořídí zkrátka nic nového - vládnou už dost dlouho a nemáme ani nové dary, ani BVP a ani vrtulníky.

Takže logicky príde z GŠ požiadavka minimálne na GO prvních vozidel BVP-2, ktorým končí životnosť již v roce 2020 a možná aj ľahká modernizace pre budúce potreby AZ. Kdybych byl ďabluv advokát nenaplánival by som to lepšie. A potom to za určitých okolností, inflácie, kríze pójde samospadom resp. zotrvačnosťou....

[skelet]

Rase: Slechtova vladla v prvni polovine 2018, tak jak mohla zpusobit zpozdeni 2 let? Jedine co zavrhla byl podpis hotove smlouvy na radary a vrtulniky. Ale kdo by to podepsal, kdyz firma na radary nemela bezpecnostni proverku a vrtulniky, ktere stropnicky vymyslel ani neexistovaly.

[Skeptik]

Jenže ona měla Šlechtová v mnohém pravdu. Stropnický plácal, ale nic připraveno nebylo. Vše smrdělo průšvihem.

Radary ... pokud by to podepsala tak jak to bylo připraveno - ostatně to uznal i Metnar, když to zachránil zrušením tendru a vyhlášením nového postupu (přímý nákup na výjimku). Ani tam sice ještě není vyhráno, ale trestní řízení již nehrozí.

Vrtulníky ... vše se stornovalo a začalo se znova. To co se "provádělo" předtím se prohlásilo za "marketingový průzkum" ... 2x ... protože to bylo tak rozběhlé, že se to prakticky nedalo dokončit - firmy by se odvolávaly donekonečna.

BVP ... prakticky nebylo rozběhnuto, ale i tak je, díky veletoči se základními požadavky, které nyní handicapují původního favorita, dost na hraně.

MO ČR prostě pos..lo co mohlo. Takže lze souhlasit s Kotlem

Prostě nám vládnou nemehla, no.

[KOLT]

Hele, my se shodnem
Já Šlechtovou také nevnímal až tak negativně, kdyby nic jiného, tak jmenování Opaty za NGŠ považuju za dobrý krok. Jen to PR měla dost nešťastné, takže si z ní půlka národa dělala srandu. A pak pošlapala bábovičky Strnadovi a bylo vymalováno...
Každopádně bych na jejím místě ty projekty s mašličkou nepodepsal taky. Podle mě se jí (i právě díky jmenování Opaty) podařilo donutit MO i vojáky přesně specifikovat, co vlastně chtějí, díky čemuž se velké projekty konečně mohly pořádně rozjet (mixéry a bévka). A zatrhla modernizaci DANA, což mám podezření, že bylo také spíš v pořádku.

S čím bych moc nesouhlasil je hodnocení požadavků na BVP – jednak si nemyslím, že by Puma byla favoritem (vojáci vůči ní měli dost výhrad), jednak ten požadavek na osádkovou věž vznikl mimo jiné díky možnosti si vyzkoušet obě varianty tehdy ve Vyškově. Čili to nebyla ad-hoc změna (aby byla vyřazená Puma), nýbrž zpřesnění požadavků na základě provedeného průzkumu trhu.

[HONZIK11]

Každému kdo propaguje bezposadkovou věž doporucuji:Vezměte si foťák Olympus nebo Sony s Oled nebo CCD displejikem v hledáčku a pak Canon nebo Nikon s přímým optickym hranolem tedy reálným pohledem do hledáčku. Nastavte si ohnisko 50mm dle přepočtu crop faktorů, což odpovídá lidskému zorném poli oka a probehnete se lesem. U PRVNÍ VARIANTY NEZAPOMEŇTE NA OCHRANU HLAVY A
KÝBL NA ZVRATKY.
To je důvod proč ne bezposadkovou věž. Ne že by nebyla bezpečná ale nereálný přenos senzoru tě unavuje a při určite
rychlosti nejsou schopny zobrazit realitu ani opticky ani v reálném case. Proto má Puma i optickou větev, ale je to jako by se člověk skrabal pravou rukou přes levé ucho po hlavě. Je to silene drahé a lehce eliminovatelne např. mazutem napustenou hadrou.

[kozlustechnykus]

A ta hadra se na posadkovou vez pouzit neda?

[NANUK]

Dá a úplně stejným způsobem a zvrací také. Vše je to o intenzitě výcviku osádek a zvyknutí si na to.

[HONZIK11]

A ten výše psaný text tě nezaujal?
Můžeš ji chtít hodit i na posadkovou věž a její senzory, ale bude ti to prd platné protože její posádka tě zřejmě uvidí jakýmkoliv jiným průzorem v ní a pravděpodobně ještě dříve než se odhodlas k jakékoliv činnosti. Podívej se na hlidkova kovová vozidla. Kanon či kulomet v balistické kukani. Kolik jich má bezosadkove streliste? I kdyz existujou.

[HONZIK11]

Dá a úplně stejným způsobem a zvrací také. Vše je to o intenzitě výcviku osádek a zvyknutí si na to.

Nanuk, teď se vymenuji na lodích USA dotykové displeje a zavádějí ty původní se zpětnou vazbou kdy ti tlačítko potvrdilo akci i takové prkotiny se počítají jako rozhodující.
A ty mi chceš tvrdit,ze umíš jezdit podle navigace s nepruhlednym předním sklem?
Ty by jsi si ten výcvik zaslouzil.

[NANUK]

Výcvik nepotřebuji. Ten jsem reálně zažil. Vše je to o zvyku. Reagoval jsem na umělý obraz vs reálný obraz a oslepení vozidla.

[Alfik]

Dá a úplně stejným způsobem a zvrací také. Vše je to o intenzitě výcviku osádek a zvyknutí si na to.

Nanuk, teď se vymenuji na lodích USA dotykové displeje a zavádějí ty původní se zpětnou vazbou kdy ti tlačítko potvrdilo akci i takové prkotiny se počítají jako rozhodující.
A ty mi chceš tvrdit,ze umíš jezdit podle navigace s nepruhlednym předním sklem?
Ty by jsi si ten výcvik zaslouzil.

Ono to není zcela přesné - vyměňují se ty, které mají PŘÍMÝ vliv na řízení lodě. Oni totiž, u jedné třídy DD, zkušebně vyměnili kormidelní kola (byť ty už byly "jen" volně otočné a jejich otáčení snímaly Hallovy senzory, čili zcela bez zpětné vazby), protože několikrát došlo k "ukliknutí", tedy z zašmátrání po displeji a tím přenastavení kurzu či otáček pohonu. Několikrát s následkem srážky, či těsné skorosrážky.
No a to lze považovat za selhání tohoto prvku ve skušebním provozu.
Ty ostatní šmátrodispleje zůstávají tak jak jsou.

[Flader]

... jednak ten požadavek na osádkovou věž vznikl mimo jiné díky možnosti si vyzkoušet obě varianty tehdy ve Vyškově. Čili to nebyla ad-hoc změna (aby byla vyřazená Puma), nýbrž zpřesnění požadavků na základě provedeného průzkumu trhu.

Toto inak dáva aj celkom zmysel. Ale konšpiračné teórie o účelovosti požiadavky sú predsa vždy lákavejšie, pritom to mohlo byť naozaj také jednoduché. Na základe niečoho sa predsa museli rpe osádkovú vež rozhodnúť aj v Austrálii. Ich rozhodnutie tu nik nekritizuje.

[Starlight]

Hodím Vám vidle do vaší diskuze o osádkových a bezosádkových věžích.

Nevím, co přesně se testovalo ve Vyškově, když testované BVP řídily zahraniční posádky. Ale PR argumentace AČR ve mně vyvolává pocit, že speciálně vozidlo Puma tam asi moc dobře netestovali a jejich argumentace vychází jen ze zkušeností s provozem KOBV Pandur II CZ s nepovedenou integrací bezosádkové věže. Testoval ve Vyškově vůbec někdo na kandidátských BVP situační povědomí kompletní osádky ve dne, v noci a za špatného počasí?

Už jsem to tady jednou psal, takže ještě jednou v upraveném vydání. BVP Puma je velmi sofistikovaný produkt vyvinutý podle požadavků Bundeswehru, který má na rozdíl od AČR zkušenosti s vývojem obrněných vozidel včetně BVP. Jinými slovy Puma je navržena dobře.

Jak už bylo zmíněno, tak stabilizovaný panoramatický zaměřovač velitele PERI-RTWL (vyvinutý ze zaměřovačů řady PERI pro tanky Leopard 2, PERI-RTWL naopak dostávají poslední verze Leopardu 2 jako A7) má přímý optický denní kanál s vyústěním do pozorovacího monokuláru (primárně u velitele napravo, lze ho přetočit ke střelci vlevo). Panoramatický zaměřovač velitele na věži (výrobce ho označuje jako periskop) je ale jen jeden z plejády senzorů. Puma je navržena tak, aby mohla vidět a přežít na bojišti s věží i bez věže (má nejslabší pancéřování v rámci vozidla).

Velitel vozidla má k dispozici celkem 6 pozorovacích optických bloků (výrobce rozlišuje optický blok a periskop). Velitel sice nevidí dokola 360% stupňů, ale vidí dopředu, vpravo a pod kanónem i doleva. Tam má pak lepší výhled střelec. Nalevo sedící střelec (sedí cca pod maskou věže vlevo od kanónu) má tedy k dispozici jeden pozorovací blok a jeden periskop. Řidič sedící před ním má své 3 vlastní periskopy. U Bundeswehru má zadní polosféru na starosti výsadek (toto je opravdu něco, co AČR na svých BVP-2 a Pandurech nemá a nezná). Proto má výsadek k dispozici 4 periskopy a velké okno (optický blok) v záďové rampě. Hlavní úlohu v situačním povědomí hraje velitel výsadku, který je napojen na komunikační systém vozidla.

Pak jsou tu všemožné elektrooptické kamery s výnosem na obrazovky – zaměřovač velitele (FLIR, CCD kamera snímající obraz optického kanálu), zaměřovač střelce (FLIR, CCD kamera), 4 CCD kamery snímající zadní polosféru, couvací CCD kamera. Jeden noční zesilovač jasu pro řidiče a jeden v prostoru výsadku. Obrazovku s výnosem těchto EO kanálů má velitel, střelec, řidič (couvací kamera) a dvě obrazovky jsou v prostoru výsadku. V rámci upgradu S1 vozidla Puma dostanou lepší senzory, barevné zobrazení, lepší noční vidění a fúzi zobrazení.

Pokud to taktická situace dovoluje, tak velitel vozidla velí s hlavou v poklopu (v případě potřeby sedačka stisknutím jednoho ovládací prvku bleskurychlé sjede dolů) a zadní polosféru jistí s pomocí stropního poklopu dva převážení členové výsadku. Opět jeden z nich (typicky velitel výsadku) je napojen na interkom.

Shrnuto a podtrženo - Bundeswehr udělal maximum, aby osádka a výsadek Pumy měl co nejlepší situační přehled. Neříkám, že je to zcela rovnocenné situaci, kdy velitel a střelec mohou mít hlavu vystrčenou ve vysoko umístěné věži. Ale argumentace AČR o osádkové/bezosádkové věži na mě spíše působí, že Pumu snad ani pořádně neviděli zevnitř. Respektive nechtějí říci, jak moc je nepovedené situační povědomí na KBVP Pandur II CZ, které bylo vytvořené podle hurá požadavků lobbistů a AČR, která desítky let neznala nic jiného než stará sovětská BVP.

[Rase]

Velice zajímavý text - děkuji. Dodám, že v rámci již zmíněného upgradu, pokročilá elektronika a nové systémy budou schopny simulovat bojovou činnost, což výrazně urychlí výcvik. Několik vozidel bude moci být propojeno do jednoho scénáře, což zlepší kooperaci osádek. Vzhledem k tomu, že výsadek má k dispozici vlastní pozorovací přístroje, tak tento systém může usnadnit i jeho výcvik. Jde o docela dost zajímavou a užitečnou věc, tak nepřekvapí, že jej požadují i Američané u nástupce vozidel Bradley. Je docela škoda, že AČR se o podobném systému vůbec nezmiňuje v sepsaných požadavcích a člověk si až říká, zda o něm vůbec vědí. Další věcí je, že velitel výsadku u vozidla Puma, má mít i schopnost navádět hlavní zbraň vozidla na cíl. Pokud si dobře vzpomínám, tak má i ovládat zbraňovou věžičku TSWA (Turret-independent Secondary Weapon System), s několika jednorannými granátomety ráže 40 mm, která zvýší obranné schopnosti vozidla i v stísněném městském bojišti. Tedy Němci počítají s mnohem vyšším provázáním výsadku se samotným vozidlem a jeho osádkou, než je tomu u nás. Osádka vozidla rovněž může přímo komunikovat se sesednutými vojáky - v přední části korby se nachází reprák a v zadní části je telefonek

[juhelak]

Starlight: No z toho výčtu obrazovek které můžou uvnitř sledovat by mě rozbolela hlava už na papíře..nevím kolik hodin by se to dalo reálně vydržet v kuse. Spíš v reakci na to že AČR požaduje 2 místa pro specialisty ve voze, tak bych počítal že bude mysleno u vítězného typu i na propojeni vnitřních pozorovacích obrazovek například s dronem. Co si budem povídat všechny tyhle kamery po celém obvodu nepokryjí vse a nejake slepé místo jakýkoliv vuz mit bude a počítám ze kazda slabina bude známa i pro potencionálního soupere.

Takže vrchol pro nejlepší situacní povědomí pro bvp bych videl třeba na příkladu : BVP v pruzkumné verzi s jedním operatorem dronu ve výsadkovem prostoru , který napíchne obraz s dronu na obrazovku velitele. Dron nejaky s dlouhou výdrzi, tichým chodem a vsemi moznými rozbrazovacími prostředky, visícím nekde par set metru nad vozem a schopností oznacovat a posílat presne souradníce cílů, které jsou jinak pro vozidlo az za horizontem ale pristupne pro zniceni pomocí spiku. Drony odpalovat nebo startovat ze zadní části korby a vezt ve vozidle i rezervní kus. Výhoda dronu je ze se dá i naprogramovat aby se pohyboval autonomne podle nejake šablony v okolí vozu. A jeden dron muze predávat obraz vícero bvp.

k Pume..je nejpokrocilejsi..nevim jestli ma ve výbave i nejake první autonomního řízení. civilni auta uz to nektera mají. Hodil by se nejaky systém návratu..ve chvili kdy bude posádka uplne oslepena nebo vyrazen ridic..aby se vozidlo samo vrátilo po stejne trase jakou jelo do původního bodu.

[Rase]

juhelak:
návratový systém zatím snad nikdo moc neřeší, teda spíš jde o záležitost vyvíjenou pro bezosádková bojová vozidla, která ale i v USA zatím jen testují v rámci programu OMFV (Optionally Manned Fighting Vehicle). Vidím to podobně jako s UI pro pozemní techniku. Zatím se o tom spíš jen mluví - byť Izraelci ji reálně zavedou na Merkavy MkIV "Barak". Pokud jde o Pumu, tak zde konstruktéři zatím věnují pozornost tomu, aby měla osádka + výsadek, co nejlepší představu o dění kolem vozidla. Dalším krokem jsou samozřejmě drony a podobně, ale na to je myslím pořád dost brzo. Dron přeci jen není všespásným řešením a osobně si myslím že by stačilo, pokud by jimy byly vybaveny jen průzkumná a velitelská vozidla (+ dělostřelecký návodčí a podobně). Běžná BVP bych raději zásoboval až výslednými informacemi - kde je nepřítel a na co si dát pozor.

[Dzin]

na propojeni vnitřních pozorovacích obrazovek například s dronem.

Tohle ale ani tak nebude otázka pro toho operátora, ale spíše o celkovém nastavení komunikačního systému. Tedy nastavit komunikační síť před samotným nasazením tak, aby zmíněný dron přenášel požadované údaje k veliteli a ten si je mohl vyvolat.

nejake slepé místo jakýkoliv vuz mit bude a počítám ze kazda slabina bude známa i pro potencionálního soupere.

Slepá místa budou vždy. Jde spíše o to je co nejvíce zmenšit. V tomto je právě výhoda elektronického systému nad lidskýma očima, protože umožňuje lidem pomocí obrazovek kontrolovat daleko větší výseč najednou než v reálu, když se voják rozhlíží kolem.

BVP v pruzkumné verzi s jedním operatorem dronu ve výsadkovem prostoru , který napíchne obraz s dronu na obrazovku velitele.

Jak jsem psal výše, tohle bys měl mít nastaveno předtím, než vyjedeš do boje a přepojovat si to má sám velitel. Operátor na toto je zbytečný. Spíše bych jeho potenciální funkci viděl jako toho, kdo drona ovládá, ale to se dá opět udělat i tak, že si drona bude úkolovat sám velitel.