CV90 - nové bojové vozidlo pěchoty AČR

[Skeptik]

... a část 2

Protože nic jako přechodné neexistuje. Pokud se nakoupí např. Pandur tak je těžká brigáda odepsané navždy. BVP-2 zase nic neřeší protože nesplňuje požadavky NATO na balistickou odolnost.

Naopak, ve výzbroji je vše přechodné, nic není definitivní, protože technika se vyvíjí.
A pokud pro tu "dočasnou techniku" budu mít následně jiné využití (a to budu), pak to nemůže být zcela špatné řešení (jen o něco horší než to ideální).
Splňuje francouzský VBCI "požadavky NATO na balistickou odolnost" ? Pokud ano, proč by je nesplňoval modernizovaný BVP-2 ?
Pokud ne, proč by je měl splňovat modernizovaný BVP-2 ... zvláště, když bude od počátku deklarován jako přechodný typ ?

Příspěvek modernizace T-72 je velice sporný a rozhodně to nebylo to nejlepší co bylo k dispozici. Celá modernizace měla být zastavena v momentě kdy se rozhodlo o modernizaci pouhých 30kusů. Pokračovat v modernizaci s tak nízkým počtem nemělo žádný smysl. V té době bylo k dispozici mnoho Leopardů ze zásob západních armád.

Jenže to už byla většina peněz zaplacena ... nejdražší byl vývoj, ne následná úprava.
A zadruhé, jak jsem již x-krát psal, šlo o to mít know-how ... pokud by byla potřeba upgradovat víc. Není pravda, že vše bylo ze zahraničí, dost se toho vyvinulo u nás.
A do třetice, nákup ojetin ze zahraničí jsou čistě spotřební peníze, které státu nic nepřináší. A další peníze pak "vyhazuješ" za jakýkoli upgrade. A to bez ohledu na to, že nemodernizovaný 2A5 prostě není lepší než T-72M4CZ = pokud bychom chtěli stejně výkonný tank, museli bychom ty Lea opět modernizovat (což je u 2A5 levnější než u 2A4, ale také na zadarmo)

Nicméně o tom co bylo nemá cenu se přít. Protože teď už víme jaká byla nakonec bezpečnostní situace a kam celou tu dobu AČR směřovala ... "nebyla potřeba = šla do kopru".

[skelet]

VBCI umí až level 5 proti střelným zbraním a 4 proti minám
https://www.nexter-group.fr/sites/defau ... VBCI_0.pdf

[Skeptik]

A ty klasické, co jich má francouzská armáda naprostou většinu?
Našel jsem balistickou ochranu Level 4 zepředu a Level 3 zboku a zezadu. Nebo je to víc ?

[skelet]

Francouzská armáda udává level 4, ale v případě potřeby je te možné zvednout o úroveń výše. Takže VBCI bych moc neoperoval.
Btw. zavázala se Francie k vytvoření těžké brigády? (nevím, ptám se)

[Scotty87]

Naopak, ve výzbroji je vše přechodné, nic není definitivní, protože technika se vyvíjí.
A pokud pro tu "dočasnou techniku" budu mít následně jiné využití (a to budu), pak to nemůže být zcela špatné řešení (jen o něco horší než to ideální).
Splňuje francouzský VBCI "požadavky NATO na balistickou odolnost" ? Pokud ano, proč by je nesplňoval modernizovaný BVP-2 ?
Pokud ne, proč by je měl splňovat modernizovaný BVP-2 ... zvláště, když bude od počátku deklarován jako přechodný typ ?

Tak bavíme se snad o době životnosti nakoupené techniky. Pokud se nakoupí Pandur tak je to na dalších 30-40 let.
BVP-2, jakkoli modernizované, nemůže nikdy splnit požadavky na primitivovou ochranu.Ostatně ani dosažení balistické odolnosti Level 5 není příliš pravděpodobné. Navíc pokud se modernizují budou to s mimy muset vydržet minimálně ještě 10-15 let. To mi jako dočasné řešení nepřijde. Navíc žádné další využití pro ně není. Pokud tady nepočítáme to že se zavřou do skladů kde se pomalu rozpadnou.

Jenže to už byla většina peněz zaplacena ... nejdražší byl vývoj, ne následná úprava.
A zadruhé, jak jsem již x-krát psal, šlo o to mít know-how ... pokud by byla potřeba upgradovat víc. Není pravda, že vše bylo ze zahraničí, dost se toho vyvinulo u nás.
A do třetice, nákup ojetin ze zahraničí jsou čistě spotřební peníze, které státu nic nepřináší. A další peníze pak "vyhazuješ" za jakýkoli upgrade. A to bez ohledu na to, že nemodernizovaný 2A5 prostě není lepší než T-72M4CZ = pokud bychom chtěli stejně výkonný tank, museli bychom ty Lea opět modernizovat (což je u 2A5 levnější než u 2A4, ale také na zadarmo)

Všechny hlavní celky modernizace jsou ze zahraničí. VOP sice dost draze získal know-how, ale to je stejně dnes již pryč. Celkový přínos pro náš průmysl je čistá nula. Stejné by to bylo s modernizací BVP-2. Jediný přínos by to mělo pro bankovní konto pana Strnada. V té době se dali sehnat uložené tanky za ceny které se nebudou opakovat. Leopard 2A5 překoná M4CZ snad ve všech parametrech. Dnes musíme do M4CZ také investovat nemalé peníze. Místo toho jsme mohli provést modernizaci A5 na A7 třeba za účasti VOP.
Naopak s toho co bylo by jsme se měli poučit do budoucna a projekt M4CZ ukazuje že modernizace sovětské techniky není cesta. Myslím že to vedení armády i ministerstva chápe a udělají všechno pro to aby se tahle chyba neopakovala.

[skelet]

o T-72 se přete zcela zbytečně. M4Cz byl technicky dobrý projekt, ale ztroskotal na neochotě vložit zdroje do armády. Pláč na Leopardy je sice hezký, ale to je tak vše. Jak známo, tak v roce 2008 byla jakási finanční krize, vláda rozhodla o zrušení tankového vojska (proto také M4 vypadají v současnosti jak vypadají) a po Leopardech byl i tehdy neutuchající hlad. Zkrátka naše armáda by žádné Leopardy k dnešnímu dni neměla. Tak už tu proboha nebrečte za Leopardy.

[Scotty87]

Troufnu si tvrdit že pokud by se uskutečnil nákup Leopardů byli by dnes v podobném stavu jako M4CZ. Tedy částečně nefunkční s potřebou vyššího stupně opravy/modernizace. Jen u nich by jsme nemuseli znovu vynalézat kolo protože jejich modernizace je běžně prováděnou záležitostí. To že by se prodali pár let po nákupu je krajně pravděpodobné.
Ovšem jejich nákup se neuskutečnil a je tady zbytečné rozvíjet hypotetické scénáře co by kdyby. Jen chci upozornit že modernizace T-72 nebyla ve své době jedinou možností rozvoje tankového vojska. Ten projekt byl od začátku nesmyslně megalomanský a po omezení na 100 později na 30 tanků ztratil absolutně smysl i finančně. VOPu to také nijak nepomohlo, protože pokud vím žádné další tanky pro jiné zákazníky nemodernizovali. Tedy zkušenosti získané na tomhle projektu nijak nezúročili. Jinak po technické stránce je to jistě zajímavá modernizace která z T-72 dostala maximum.

[skelet]

vzhledem k finanční krizi a tehdejšího ministra financí osud hypotetických Leopardů v AČR není prakticky žádné "co by kdyby". Prostě by už nebyly.

[Scotty87]

vzhledem k finanční krizi a tehdejšího ministra financí osud hypotetických Leopardů v AČR není prakticky žádné "co by kdyby". Prostě by už nebyly.

To je právě to co už nikdy nezjistíme, ale T-72M4CZ také neposlali okamžitě do šrotu ač klidně mohli.

[skelet]

“Hledáme řešení, aby financování bylo lepší. Myslím, že je to na dobré cestě. Byla by škoda, kdybychom tuto zakázku odložili. Je součástí budování naší moderní armády. Měli bychom je pořídit,“ prohlásil premiér Babiš.

Ačkoliv stát podle Babiše čelí propadu HDP kvůli koronavirovým omezením, armádní akvizice by měly pokračovat. „Měli bychom se zbavit staré ruské techniky, kterou ještě máme,“ dodal.

Proti škrtům v obranném rozpočtu se postavila řada expertů, ale i poslanci sněmovního výboru pro obranu a také Senát. Ten přijal jednomyslně usnesení, že by Česká republika kvůli koronavirové krizi neměla ustoupit od investic do své obrany a případným změnám v plánovaném vyzbrojování musí předcházet důkladná analýza.

Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/nato/metnar ... r_nato_inc

[Scotty87]

Vláda neplánuje škrtat armádní rozpočet. Hledá finance na nová bojová vozidla

Vláda neplánuje kvůli koronaviru škrtat armádní rozpočet, uvedl pro ČT předseda vlády Andrej Babiš (ANO). Je podle něj třeba najít způsob, jak zaplatit zakázku na nová bojová vozidla pěchoty (BVP) za 52 miliard korun. Obrana počítá s podepsáním smlouvy do konce roku. Financování i dodávky by mohly být rozloženy na šest let.

[Rase]

Ten obrat je překvapivě pozitivní a bude to ještě hodně zajímavé. Zatím to vypadá, že krom nových BVP je zájem pokračovat v investicích, je potřeba armádu kompletně přezbrojit a zbavit ruské techniky. Zmiňováno je opět pořízení děl ráže 155 mm (finální fáze tendru), moderního systému řízení palby, terénních vozidel 4x4, protiletadlových systémů SHORAD atd. Premiér Babiš řekl, že hledají varianty financování nových BVP a dokonce by byla škoda, pokud by byla zakázka odložena. Vzal za své i pořízení celkového počtu (210) nových vozidel a prý je to na dobré cestě. Náměstek ministra obrany pověřený řízením sekce akvizic Lubor Koudelka řekl, že smlouva na dodání nových vozidel by mohla být uzavřena do konce roku s tím, že její financování a dodávky budou rozloženy do šesti let. Ministerstvo plánuje u postupujících společností zjistit, zda bude možné splátky odložit. Pokud jde o terénní vozy, tak zmínil, že se objevily případy, kdy některá auta nevyjela, když byla potřeba s koronavirovými opatřeními. Tendr na 1200 automobilů kategorie SUV, která mají nahradit UAZ 469 a Land Rover Defender, byl Ministerstvem obrany zrušen den před Štědrým dnem 2019. Aktuálně se poptává v podstatě SUV typu pickup, tedy s ložnou plochou. Podpisy alespoň některých smluv očekávám až tak koncem roku (tradičně), ale snad budou alespoň vítězi známi už během léta - to by bylo fajn.

[Skeptik]

Na nějaké srovnávání není čas, plán je následující: v únoru požádají vybrané zájemce o předložení závazné nabídky do 30 dnů od doručení výzvy, do dvou měsíců vyberou vítěze a v srpnu chtějí podepsat smlouvu.

Psáno v lednu 2019, termínem pro podepsání smlouvy je tedy myšlen srpen 2019 ... to ještě o COVID-19 nikdo nic nevěděl.

Já na to vloni "skepticky" odpověděl :

Pokud tedy dojde k podpisu smlouvy, tak to odhaduji někdy ke konci volebního období této vlády, cca:
červen 2020 (půjde-li to velmi dobře a bez srovnávacích zkoušek) až
červenec 2022 (budou-li se neúspěšní kandidáti šprajcovat)

První BVP tedy přijdou v letech 2022 - 2024 … pokud je nepředstihne ekonomická krize (velmi pravděpodobné) a vše půjde k ledu (případně se výrazně zredukuje jejich počet)

No a teď tu máme další "přání" ... do konce roku 2020.

Přání vyslovené v době, kdy Parlament ČR, na žádost ministryně financí, schválil odložení předložení první verze státního rozpočtu 2021 ze září 2020 na konec října.
Důvodem žádosti je to, že MF prostě zatím nedokáže odhadnout, jaké dopady na státní finance bude mít současná celosvětová situace.
MF prostě zatím vůbec netuší (s dostatečnou mírou přesnosti), jaké budou příjmy SR v roce 2021, a jaké tedy mohou být jeho výdaje.
A když to netuší ani pro rok 2021, tak to už vůbec nemohou tušit pro roky 2022 či 2023.

Takže ne, ani náhodou nevěřím, že by se smlouva na BVP podepsala do konce roku 2020.

Ale jiné, "drobnější", smlouvy v hodnotě jednotek miliard nejspíš letos projdou ... ideálně budou-li jen rámcové tj. nespecifikované v čase.
Nákup osobáku 4x4 je třeba horký favorit ... zvláště bude-li mít zájem Škoda Auto se "zeleným" Kodiakem

[Rase]

Financování bude rozloženo do šesti let

Ministr Metnar zmínil, že našli řešení s financováním nákupu nových BVP rozloženého v delším čase. Podpis smlouvy resort plánuje do konce tohoto roku, přičemž firmy budou osloveny s požadavkem rozložení financování nákupu do šesti let. Nejsem si jistý, zda nejde o prakticky stejný harmonogram jak bylo plánováno (ona tabulka), ale chápu že každé zdůvodnění a záminka se v mediálním boji o podporu hodí. Další věcí je, zda nové zadání (na prodloužení splátek) nebude znamenat další odložení. Přeci jen si myslím, že to může s cenovou nabídkou lehce zamávat a tak by měla být nějak revidována. Tedy to platí pro případ, že již byly závazné nabídky odeslány. Zdá se že se tomu tak zatím nestalo. Tak jak tak hodně doufám, že úředníci zamakají a vyberou ideální vozidlo co nejdříve.

https://www.czdefence.cz/clanek/lubomir ... -internetu

[Rase]

Přehodnocen požadavek na aktivní ochranu (APS)

Podle Securitymagazinu dochází k přehodnocení a úpravě technických požadavků na systém aktivní ochrany. Původní zadání se prý ukázalo jako příliš nákladné, a tak armáda a potažmo Ministerstvo obrany slevují ze svých požadavků, aby se vešly do plánovaného rozpočtu. Mezi šestnácti tzv. nepřekročitelnými požadavky najdeme balistickou ochranu na úrovni minimálně K5 a také požadavek aktivní ochrany: "Pro maximální bezpečí posádky je dnes už nezbytné vybavit moderní vozidlo i aktivní ochranou. Je to standardem všech vyspělých armád. V praxi se jedná o zneškodnění nepřátelské munice ještě před zásahem samotného vozidla. Jde tedy o eliminaci tří zásahů do jednoho bodu v pásmu 360° okolo celého vozidla. Disponujeme moderními technologiemi, kterými můžeme tento požadavek důkladně prověřit a tak ochránit vojáky v pásovém bojovém vozidle pěchoty před zásahem nepřítele." Právě v oblasti aktivní ochrany má dojít ke změně technických parametrů, a to proto, že původně požadované řešení se ukázalo být příliš nákladným. Bohužel pravdivost informace zatím MO nepotvrdilo, ale tento krok by byl poměrně logickým. Přeci jen APS může být na vozidla doplněn dodatečně a ekonomicky přívětivější typy (třeba Iron Fist atd.) nezabírají ani moc místa. Navíc dochází ke zmenšování těchto systémů a tak by ani nemělo smysl pořizovat jej pro všechna vozidla. Několik desítek balíčků s aktivní ochranou by byly jistě velmi vhodné - jak ale říká, myslím jde o docela vhodný prvek, kde uspořit nějaké ty peníze a vlastně i srovnat cenové nabídky. Navíc alespoň bude čas do dochystání tuzemského systému KOSA, který je navržený pro Pandury, ale šel by použít pro nová bojová vozidla pěchoty a vlastně i jinou techniku. Osobně doufám že požadavek na rušičku zůstal zachován, ale uvidíme.

[Scotty87]

To je celkem reálné opatření jak snížit jednotkovou cenu většiny vozidel. Rozhodně lepší než prosazovat seškrtání zakázky o podpůrné verze. Pokud zůstane zachována možnost v budoucnu tyto vozidla systémem aktivní ochrany jednoduše dovybavit tak proč ne.

[Rase]

Před několika lety se rozhodli Holanďané osadit systém Iron Fist na svá CV90 a aktuálně osazují zmenšený systém Trophy Američané na kolové Strykery (půjde i na Abramsy a Leopardy). Tedy není problém a jak říkám, pokud budeme chtít šetřit, tak KOSA má být docela levná, byť jde o trochu jiný systém (je kolem dokola korby). Zajímavý je ale i hybridní přídavný pancíř SMART PROTech od IBD Deisenroth. Možností je tedy opravdu hodně a osobně si myslím, že by to akorát zkreslovalo cenovou nabídku vozidel. Takhle si můžeme kdykoliv vybrat jaké konkrétní APS budeme chtít - v podstatě se dají i kombinovat atd.

[Nesher]

Spíše pro pobavení
CSG pochopilo, že jejich nápad nahradit nová BVP Pandury a Titusy ( respektive alespoň část) nemá podporu, tak začalo lobovat za nákup Ascod.
https://www.armadninoviny.cz/pokracovan ... umysl.html

[Zemakt]

https://www.czdefence.cz/clanek/ceska-r ... -internetu

[skelet]

s tím závěrem článku se dá určitě souhlasit. V případě nenákupu nových BVP, se teoreticky dají nakoupit levně, a ještě si splhneš u americké administrativy.