CV90 - nové bojové vozidlo pěchoty AČR

[Skeptik]

Je tam ale jedno velké ALE.
Jak je psáno u těch Bradley pro Chorvatsko ... "Vozidla budou muset JEN projít renovací."
... a ta bude něco stát. Ne tolik co nová vozidla, ale něco určitě. A zde je zásadní, kdo ji bude dělat a za kolik.

Pokud se vojenská technika daruje, tak bývá podmínkou, že renovace a upgrade probíhá v zemi dárce. A to může vše dost podstatně prodražit, a současně z toho domácí průmysl nic nemá a navíc o ceně renovace nelze dost dobře licitovat ... což je něco zcela jiného než renovace a upgrade BVP-2 československé výroby.

[Scotty87]

Pořídit staré Bradley je poměrně zoufalá varianta. Ne tak zoufalá jako modernizace BVP-2, ale určitě to není nic co by armádu výrazně modernizovalo. Navíc pro potřeby AČR by se musela minimálně osadit nová věž nebo tu stávající podstatně upravit. Mám pocit že by jsme se dostali do stejné situace jako u modernizace BVP, cena by neodpovídala výsledku. Navíc jsme poněkud bohatší stát než Chorvatsko.

[skelet]

Skeptik: ano, to tak u použitých věcí bývá..
Scotty87: jistěže je to zoufalé řešení, ale pokud nebudou nové BVP, tak de facto narazíme na obrovský vnitřní dluh. Pokud přistoupíme na Skeptikovo ekonomické věštění a narůstající vnitřní dluh, tak zjistíš, že do roku 2035 se prostě s BVP nic dělat nebude. Provozovat stávající (byť modernizované) BVP nemá v té době valného významu, takže se musíš podívat jinam. Bradley ti nabízí relativně silnou ochranu již v současnosti (co jsem našel M2A2 30mm celookruhově), plus vnitřní prostor je na tom taky uspokojivě.

[Skeptik]

Scotty 87
Dovolím si říci, že zoufalejší.

Bojová hodnota modernizovaných Bradley asi bude vyšší než modernizovaných BVP-2, ale cena bude rovněž nejspíš vyšší (a půjde plně do zahraničí).
To ale znamená, že staré Bradley zůstanou ve výzbroji AČR déle = přezbrojení na moderní BVP se odsune ještě víc.

Navíc udržuj a opravuj s vercajkem metrickém systému vozidla vyrobená v imperiálním systému ...
To už snad raději čtyři různé platformy ...

[skelet]

vzhledem k tomu, že v roce 2029 utratíme minimálně 36mld. za stíhačky a vrtulníky jsou v závěsu, tak se s tím prostě smiřte, že nové BVP se koupí teď, nebo až v druhé půlce třicátých let. Očividně to šetřílkům nedochází.

[Skeptik]

vzhledem k tomu, že v roce 2029 utratíme minimálně 36mld. za stíhačky a vrtulníky jsou v závěsu,....

Jak jsi na toto přišel ???

Za Gripeny platíme cca 1,2 mld. CZK ročně, a není žádný důvod se domnívat, že by to mělo být v roce 2029 víc.

Vrtulníky kupujeme (platíme) teď ... jaké vrtulníky po roce 2029? Jak vyplývá z toho rozhovoru s Metnarem, do roku 2035 se s žádnou akvizicí vrtulníků nepočítá.

[Scotty87]

skelet
Tak objevují se zprávy že se financování nových BVP roztáhne až na osm let a nebude požadován systém aktivní ochrany. Bude také záležet jaké přijdou finální nabídky, cena bude patrně nižší než těch maximálních 50 miliard.

[skelet]

Skeptik: 2029 nám končí pronájem stíhaček. Zatím se počítá s NÁKUPEM stíhaček, tudíž je třeba počítat s větší sumou peněz. A ani Saab nám nenabídl prodloužení lízačky za tuto dobu. Jako správný hospodář musíš počítat s horší variantou.
A sotva doplatíš stíhačky, tak přichází na řadu náhrady Mi-171. Vítejte v reálném světě.
Scotty87: já počítám s nákupem nových BVP, ale pokud by toto padlo, tak je nákup použitých západních BVP lepší variantou, než vrážet peníze do čím dál tím více nevyhovující platformy.

[Skeptik]

SAAB nám nic nabídnout nemohl, protože jsme ho nepožádali.
Určitě s NÁKUPEM, ne zajištěním nadzvukových letadel?

„Transportní vrtulníky Mi-171Š, celkem má armáda 15 kusů, ve výzbroji zůstanou a armáda s nimi počítá až k horizontu roku 2035,“ řekl Právu Petr Sýkora z ministerstva obrany.
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/so ... 5-40289880

Takže spíš do roku 2040, jak už to u nás chodí.

Zkus se do toho reálného světa vrátit

[skelet]

Armáda plánuje s Mi-171š do roku 2035. Roky navíc jsou pouze tvým zbožným přáním, stejně jako lízačka. V reálu se za leteckou techniku utratí okolo 50mld.Kč v letech 2027-2035.

[Lynx]

Najväčšia chyba celého tendru je jeho veľkosť. Keď si uvedomíte, že Nemecko objednali 400ks Pumy a následne znížili objednávku na 350...tak vy v ČR si zrufate na 210ks... Nebolo by lepšie ísť cestou menšieho počtu s opciou? Na tom megatendri si vylamete zuby, čo už dokazujete posledných x rokov..

[Nesher]

Najväčšia chyba celého tendru je jeho veľkosť. Keď si uvedomíte, že Nemecko objednali 400ks Pumy a následne znížili objednávku na 350...tak vy v ČR si zrufate na 210ks... Nebolo by lepšie ísť cestou menšieho počtu s opciou? Na tom megatendri si vylamete zuby, čo už dokazujete posledných x rokov..

To je nesrovnatelné, BW kupuje pouze a jenom BVP, vše ostatní řeší jinak, my kupujeme i další verze/vybavení, které nám chybí. Navíc BW má i ještě solidní Mardery, které navíc modernizuje, my máme zcela nepoužitelné BVP 2. Z hlediska práce, která se musí na tendru odvést je celkem jedno zda kupujeme 210 vozidel nebo jen 150. Takže jde spíš "jenom" o peníze. To se snad daří řešit.

[Lynx]

Nesher: ano aj nie. Na mieste politika je otázka utrpenia 50mld Kč a zodpovednosť s tým spojená. Na strane súťažiacich je to motivácia, kedy ide o ozaj veľké peniaze. Technicky mate pravdu, malo by byť jedno ci ide o 50ks, alebo 200,ale skutočnosť vidíme..

[Nesher]

Nesher: ano aj nie. Na mieste politika je otázka utrpenia 50mld Kč a zodpovednosť s tým spojená. Na strane súťažiacich je to motivácia, kedy ide o ozaj veľké peniaze. Technicky mate pravdu, malo by byť jedno ci ide o 50ks, alebo 200,ale skutočnosť vidíme..

A co vidíme co bychom neviděli pokud by se poptávalo jen třeba 120 kusů a opce na 100 dalších?

[Lynx]

Otázky "keby" neriešim, len komentujem realitu.

[Nesher]

Otázky "keby" neriešim, len komentujem realitu.

Řešíš, říkáš kdybychom těch bvp kupovali méně a zbytek opčně, tak by to vypadalo jinak. Tak se ptám co přesně by vypadalo jinak? Podle mě by to vypadalo stejně.

[Lynx]

Mozno by už bolo rozhodnuté, lebo žiadnemu politikovi sa nechce minút 2mld eur. Prirovnam to k jedeniu, skúste si na pchať do úst, 400g steak a pozut ho a prehltnúť, tiež to pôjde ťažko, ale možno ste jedlik..

[Skeptik]

Nemá moc smysl řešit coby-kdyby, ale OK.

Pokud by se nákup řešil jako rámcová smlouva - smlouva o spolupráci - pak by se mohlo uvést např. 40 vozů hned v ceně 10 miliard hned a dalších 200 vozů v průběhu příštích 10-ti let v opci.
Teď by se řešilo financování "jen" 10 mld CZK ... což by nebyl takový problém - hlavně politicky.

No a následně by se, dle finančních možností MO, uplatňovaly opce. Obdobně jako se to udělalo s těmi ručními zbraněmi.
Ono opravdu asi není nutné, z hlediska výcviku, obdržet všech 210 BVPv průběhu 2-3 let

V každém případě by se takovýto postup lépe prosazoval a vytvořil by méně zlé krve (ale také méně bakšišů, to uznávám)

[Rase]

Jaký je rozdíl v tom, když se rovnou objedná 210 vozidel a splátky se rozprostřou na 8 let. Opce není zadarmo a při nákupu v celku se dají získat mnohem lepší podmínky. Navíc AČR ta vozidla stejně potřebuje, tak není nad čím špekulovat. Opce má výhodu v tom, že je to jakási rezerva do budoucna. Ostatně i při nákupu nových BVP měla být i opce na další vozidla, ale počet nebyl přesně dán. Řekněme ale více jak 50 kusů (původně snad i stovka). Osobně si myslím, že tuto opci odpískali.

[Skeptik]

Rozdíl je v tom, kdy vzniká finanční závazek a v jaké výši.
K okamžiku vzniku musíš mít zajištěné financování ... a to je problém rostoucí s výší závazku.