CV90 - nové bojové vozidlo pěchoty AČR

Odpovědět
Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1769
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Nesher »

Dzin píše:Nesher
Švédsko je členem EU a jako taková tedy je členem stejného klubu. Jeho bezpečnostní závazky vůči nám jsou minimálně stejně silné, jako kdyby bylo členem NATO. To, že takto není vnímáno je proto, že NATO je chápáno jako vojenská a EU jako politická organizace, přičemž vojenský rozměr členství v EU a povinnost jednotlivých členů ke společné obraně není moc zdůrazňována.

Švédové mají sice neutralitu v ústavě, ale právě členství v EU jim umožňuje zásadně vstupovat a účastnit se mezinárodní bezpečnostní politiky. Tvoje hodnocení tak nebere v potaz celý současný stav.


Souhlasím, CV90 už nemá víceméně kam růst, ale to oproti zbylým dvěma vyvažuje, že se jedná o zavedený stroj. Pokud bychom chtěli nějaký z nich zavést, potom by pro nás bylo nejlepší zavést totéž, co Austrálie, abychom se zcela vyhnuli tomu, že stát a armáda naší velikosti se může stát jediným provozovatelem nového BVP, což by pro nás nebyl ideální a ani dobrý stav.

Nechci se pouštět do nějakých politických rozborů. Ale jak správně píšeš, EU je politická, nikoliv obranná struktura a žádný, skutečně jasný závazek k vzájemné obraně mezi jejími členy není. Ostatně si to jak Švédko, tak Finsko v přístupových jednáních s EU pohlídalo.
Ale i kdyby byl, tak orientovat se v akvizici skutečně stěžejních systémů na relativně malou a bezvýznamnou zemi je prostě chyba. V našem případě asi i korupce (min. v minulosti). Akvizice zahraničních zbraňových systémů je v prvé řadě politika (viz. třeba poslední slovenské, maďarské, polské či rumunské nákupy) až potom technické nebo ekonomické parametry. Nejlepší obrana malé země je dobrý ministr zahraničí a nikoliv počet tanků.
A sám musíš uznat, že tvoje logika kulhá, CV90 je sice na konci, ale je to zavedený systém, tak ho kupme. Co na tom, že za 15-20 let bude za zenitem a nikdo s tím nic neudělá. Prostě pokud chceme opravdu moderní systém, s modernizačním potencionálem, tak zbývají jen Němci, což dává smysl i (a hlavně) politicky. A jelikož je Puma, ze známých důvodů pravděpodobně mimo, tak zbývá Lynx. Což má i tu výhodu, že Rheinmetall bude asi ze všech uchazečů nejochotnější co se podílu výroby a přenosu know-how týče.
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od arten »

Nesher,
spoločná bezpečnostná politika je jeden z troch pilierov EU :D Švédi sú členmi Stálej štruktúrovanej spolupráce (PESCO), Bojových skupín EÚ, cez Nordic Alliance priamo a cez Zmluvu s NATO z r.2014 (už som ju spomínal) "pasívne" prepojení s NATO.
Nie je žiadna pochybnosť do ktorého "klubu" patria...

"Ale i kdyby byl, tak orientovat se v akvizici skutečně stěžejních systémů na relativně malou a bezvýznamnou zemi je prostě chyba."
- a nestačí, že poskytnú najlepší pomer cena/výkon? Prečo stále treba kupovať od "významných krajín."

"CV90 je sice na konci, ale je to zavedený systém, tak ho kupme. Co na tom, že za 15-20 let bude za zenitem"
- CV90 Mk IV rozhodne nie. Je to súčasné, moderné vozidlo (podľa tvojej logiky je potom Ascod tiež za zenitom a Lynx ešte starší - keďže je na báze Marderu)
pan.mates
desátník
desátník
Příspěvky: 49
Registrován: 16/3/2018, 07:43

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od pan.mates »

Antimonopolní úřad zastavil supertendr na obrněná vozidla za 50 miliard.Přezkoumání podmínek armádního tendru požadovala firma PSM

https://www.lidovky.cz/domov/uohs-zasta ... _domov_ele
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 13318
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Rase »

Jo, dopadne to hodně špatně, ale patří nám to. Zase se akorát ukáže že MO neumí nic pořídit. Stačí se kouknout na radary a vrtulníky, X let nic a to se každou chvíli ohlašuje že se už fakt něco podepíše. Nechápu, proč se rovnou nekoupilo CV90, když ho MO tak hrozně chce že podle něj sepsalo zadání. Při nákupu vláda-vláda, by nikdo nic nenamítal a kšunt to není. Takhle to je akorát trapná šaškárna co nedopadne dobře. Ona absence právní podpory, kterou nedokázali zajistit ani na čtvrtý pokus (nebo kolik) se musela někde vymstít a právníci MO očividně nejsou moc schopní, nebo nedokázali si prosadit úpravy. BVP-2 tak zůstanou až do rozpadu a prostí vojáci zase ostrouhají, ale co už, třeba je přeřadí od BVP-2 k výsadkářům...

Hlavně že víme co chceme - pohov !
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1769
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Nesher »

pan.mates píše:Antimonopolní úřad zastavil supertendr na obrněná vozidla za 50 miliard.Přezkoumání podmínek armádního tendru požadovala firma PSM

https://www.lidovky.cz/domov/uohs-zasta ... _domov_ele
No uvidíme co z toho bude. Zatím je to nepravomocné a spíše to vypadá na zdržovací taktiku, aby PSM stihlo alespoň něco připravit. Navíc to evidentně nezvládli ani po procesní a právní stránce. Neb:

a) napadli užití výjimky na nákup vojenského materiálu, kterou ministerstvo při zadávání tendru využilo, dle PSM neoprávněně. Nicméně poslali námitky až měsíc poté co vypršela lhůty pro jejich podání. Tedy ÚOHS v tomto bodu řízení (myšleno správní řízení na ÚOHS) zastavil
b) napadli podmínky veřejné zakázky jako nezákonné. ÚHOS opět řízení v tomto bodu zastavil. Vzhledem k tomu, že ministerstvo využilo při zadávání tendru výjimku na nákup vojenského materiálu a veřejnou zakázku tak nezadávalo v zadávacím řízení, nelze proti podmínkám námitky vůbec podat.

Tedy prozatím totální propadák ze strany PSM, kteří si ani nebyli schopni zjistit co je možné a co nikoliv. A tendr může běžet vesele dál.

https://www.uohs.cz/cs/verejne-zakazky/ ... mocne.html
Naposledy upravil(a) Nesher dne 5/6/2019, 12:10, celkem upraveno 1 x.
Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1769
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Nesher »

Rase píše:Jo, dopadne to hodně špatně, ale patří nám to. Zase se akorát ukáže že MO neumí nic pořídit. Stačí se kouknout na radary a vrtulníky, X let nic a to se každou chvíli ohlašuje že se už fakt něco podepíše. Nechápu, proč se rovnou nekoupilo CV90, když ho MO tak hrozně chce že podle něj sepsalo zadání. Při nákupu vláda-vláda, by nikdo nic nenamítal a kšunt to není. Takhle to je akorát trapná šaškárna co nedopadne dobře. Ona absence právní podpory, kterou nedokázali zajistit ani na čtvrtý pokus (nebo kolik) se musela někde vymstít a právníci MO očividně nejsou moc schopní, nebo nedokázali si prosadit úpravy. BVP-2 tak zůstanou až do rozpadu a prostí vojáci zase ostrouhají, ale co už, třeba je přeřadí od BVP-2 k výsadkářům...

Hlavně že víme co chceme - pohov !
Rase, obávám se, že si to nepochopil, ÚOHS v prvním kole (zatím nepravomocně) zastavil správní řízení, které iniciovalo PSM, nikoliv tendr. Přeloženo do lidské řeči, ÚOHS poslal PSM kamsi, neb si nebyli schopni ani ohlídat lhůty pro podání námitky a pak namítali proti něčemu, proti čemu ani ze zákona namítat nelze.
Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1769
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Nesher »

arten píše:Nesher,
spoločná bezpečnostná politika je jeden z troch pilierov EU :D Švédi sú členmi Stálej štruktúrovanej spolupráce (PESCO), Bojových skupín EÚ, cez Nordic Alliance priamo a cez Zmluvu s NATO z r.2014 (už som ju spomínal) "pasívne" prepojení s NATO.
Nie je žiadna pochybnosť do ktorého "klubu" patria...

"Ale i kdyby byl, tak orientovat se v akvizici skutečně stěžejních systémů na relativně malou a bezvýznamnou zemi je prostě chyba."
- a nestačí, že poskytnú najlepší pomer cena/výkon? Prečo stále treba kupovať od "významných krajín."

"CV90 je sice na konci, ale je to zavedený systém, tak ho kupme. Co na tom, že za 15-20 let bude za zenitem"
- CV90 Mk IV rozhodne nie. Je to súčasné, moderné vozidlo (podľa tvojej logiky je potom Ascod tiež za zenitom a Lynx ešte starší - keďže je na báze Marderu)
Takhle se můžeme dohadovat do nekonečna. Ty to hodnotíš jenom čistě technicky a ještě špatně ( CV90 MkIV je maximální modernizace relativně starého systému a víc z toho už nikdo nevyždímá)) a pak (asi) ekonomicky, přičemž nabídku BAE neznáš (já samozřejmě také ne).
Jinak proč velké země? protože jsou pro nás důležitější než ty malé, USA nám skrz NATO zaručuje bezpečnost, Německo zase prosperitu. Navíc ze Švédska (které přesto, že je členem EU, nemá povinnost nikoho bránit) máme (na rozdíl od vás) kde co a ještě něco jistě přibude. Takže čistě z hlediska bezpečnosti a podílu ČR na zakázce mi LYNX vychází lépe. A tím bych to považoval za ukončené. Uvidíme jak to dopadne.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 13318
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Rase »

Nesher:
díky, už to chápu, nu tak uvidíme. Do kdy mají být přivezena ona hotová vozidla v konfiguraci dle zadání AČR?
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
tomas.kotnour
podporučík
podporučík
Příspěvky: 643
Registrován: 10/9/2010, 23:43

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od tomas.kotnour »

Zřejmě ještě nejsme tak daleko, jak by se na první pohled mohlo zdát.
Dvanáct kroků už máme za sebou, dalších dvanáct je před námi.
Desítky našich expertů na tom pracují každý den. Už tři roky.

Co už je za námi:
30. 4. 2014 studie modernizace bojového vozidla pěchoty;
30. 4. 2015 vznik integrovaného pracovního týmu "Přezbrojení 7. mechanizované brigády";
15. 12. 2016 Průmyslový den;
8. 3. 2017 zadávací listina strategického projektu;
5. 6. - 18. 8. 2017 ukázka schopností vozidel;
25. 6. 2018 specifikace hotova a zaslána na ministerstvo obrany (sekce vyzbrojování);
2. 10. 2018 projekt jednomyslně schválen kolegiem ministra obrany;
17. 12. 2018 Vláda ČR vzala na vědomí;
5. 2. 2019 registrace akce schválena na ministerstvu financí;
27. 3. 2019 uvodní jednání s oslovenými výrobci, předána výzva o podání žádosti o účast v zakázce společně s procesními pravidly a 16 tzv. no-go (nepřekročitelnými) požadavky;
2. 5. 2019 všichni oslovení dodavatelé doručili žádosti o účast ve vícekolovém jednacím řízení;
30. - 31. 5. 2019 jednání s oslovenými dodavateli před zasláním oficiální výzvy k doplnění či upřesnění informací.

Proces bude pokračovat následujícími kroky:
1. Zaslání oficiální výzvy výrobcům k doplnění či upřesnění informací.
2. Posoužení obdržených dokumentů komisí a rozhodnutí, kdo bude pokračovat ve vícekolovém jednacím řízení.
3. Výzva k podání předběžných nabídek a jejich podání dodavateli.
4. Vícekolové jednání o podaných předběžných nabídkách.
5. Ověření technických parametrů (testování vzorků vozidel).
6. Výzva k podání finální nabídky, podání finální nabídky dodavateli, vyhodnocení.
7. Výběr dodavatele.
8. Vyjednávání o smlouvě.
9. Podpis smlouvy.
10. Výroba jednotlivých modifikací vozidel.
11. Provedení jednotlivých druhů zkoušek všech modifikací (včetně vojskových zkoušek).
12. Dodávky vozidel armádě.
https://twitter.com/ArmadaTweetuje/stat ... 5266662400
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Skeptik »

Bude zajímavé, zda to PSM vzdá, protože argumentace ÚHOS je, no řekněme nestandardní.

5. 2. 2019 registrace akce schválena na ministerstvu financí;

Podle zjištění Úřadu byl navrhovatel povinen námitky podat nejpozději do dne 13. 3. 2019, avšak učinil tak až dne 8. 4. 2019.
Z toho vyplývá, že zájemci byli informováni 27.2. 2019 neb na námitky by účastníci měli mít 15 pracovních dní.
Tím termín pro námitky vypršel 13.3. 2019, tj. 10 pracovních dní před úvodním jednání s oslovenými výrobci.

27. 3. 2019 úvodní jednání s oslovenými výrobci, předána výzva o podání žádosti o účast v zakázce společně s procesními pravidly a 16 tzv. no-go (nepřekročitelnými) požadavky;

8.4. 2019 PSM podává námitky na neoprávněné užití výjimky na nákup vojenského materiálu podle ustanovení § 29 písm. s) zákona o zadávání veřejných zakázek
Jinými slovy, dokud PSM věřilo, že jejich vozidlo nebude v rozporu s podmínkami tendru (jak měli být ujišťováni a jak vyplynulo z předváděček vozidel oslovených výrobců), tak na způsob vyhlášení tendru nereagovali … neměli důvod tendr brzdit.
PSM zareagoval okamžitě jak se oficiálně dozvěděl, že jejich PUMA podmínky nemůže splnit a jsou tedy z tendru vyřazeni.
Pokud by MO uvedlo "no go" podmínky hned při oslovení výrobců, PSM by termín stihl.


SMRDÍ to SMRDÍ :(

P.S. Hodnotím jen průběh výběrového řízení, nikoli kvalitu jednotlivých vozů … byť osobně bych českým vojákům tu Pumu přál. Již proto, že je to vozidlo s jednoznačně nejvyšší balistickou ochranou.
Puma_protection_table.jpg
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 13318
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Rase »

ANALÝZA: Největší tendr v historii země provázejí nejasnosti

Pod dlouhé době vyšel opravdu zajímavý článek o nových BVP a to od ČT. Je docela sranda, že původně (2015) bylo zadání mnohem zajímavější a pokud jde o věž, tak preferována byla bezosádková a osádková pouze akceptována. Zajímavá je i výzbroj, kdy je akceptován i kanón ráže 35 mm a 40 mm CTA. Obecně se nejde divit, proč BAE narychlo osadilo CV90 bezosádkovou věží a PSM bylo s Pumou úplně v pohodě, ne-li favorit. Právě Puma a CV90CZr byly prakticky vykopnuty 27. března 2019, kdy ministerstvo obrany uspořádalo onu tiskovou konferenci. Hodně zajímavé jsou i ty údaje dle Koeficientu technické úrovně (KTÚ) vozidel, kdy se velmi vysoko umístilo CV9040 švédské armády. Konečně jsou v článku i smysluplně vysvětleny ony věže a hlavně se už nelže o těch Američanech...

https://ct24.ceskatelevize.cz/nazory/28 ... nejasnosti

Obrázek
Požadavky na nový typ BVP - Zdroj: Sekce rozvoje a plánování sil Generálního štábu AČR
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Skeptik »

No, co dodat. Snad jen:
Skeptik píše:SMRDÍ to SMRDÍ :(
... a čím dál tím víc.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17831
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od skelet »

Hlavne to smrdi medialnim tlakem PSM
ObrázekObrázekObrázek
tomas.kotnour
podporučík
podporučík
Příspěvky: 643
Registrován: 10/9/2010, 23:43

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od tomas.kotnour »

skelet píše:Hlavne to smrdi medialnim tlakem PSM
Jako že původní specifikace vznikala za působení gen. Bečváře, který teď působí ve firmě Glomex, která je náhodou zástupcem PSM u nás? :D
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17831
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od skelet »

Spis jsem to myslel, ze jediny kdo to neumi splnit je PSM. Pro zbytek je to . Jak to rict.. nabidka v katalogu
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 13318
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Rase »

skelet:
Mě přijde, že MO a vojáky by mělo primárně zajímat, jak dokáže věž nastřílet, jak funguje v boji a jak je spolehlivá. Ne zda je osádková nebo bezosádková. Pokud se věž na Pumě vyrovná nebo i překoná osádkové věže, tak proč ji zatracovat. Na tohle jsou vojskové zkoušky už přihlášených vozidel, ne nějaké vojskové dny. Pochybuju, že zpráva VVÚ zamítla konkrétní věž. Druhou věcí je, že zrovna optický kanál na Pumě je drahý a tato věž může být o dost dražší než osádkové a jiné co nám byly nabídnuty. Na dodavateli by ale mělo být, zda tu vyšší cenu rozpustí ve výsledné ceně za celý systém (vozidlo, servis atd.). Požadavek na osádku - jo, výzbroj - jo, ale zrovna na věž mi to přijde divné a divně zdůvodněné.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17831
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od skelet »

Ja to spis vidim tak, ze v armade prevladla jedna "klika" nad druhou (trebas pod vlivem vezi z Panduru). Prska akorat PSM, ktere kvuli tomu spustilo negativni kampan.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Skeptik »

No, možná by pomohlo nic administrativně nezakazovat, stanovit výkonnostní požadavky a pravidla na jejich hodnocení a pak nechat Bevka, ať se "poperou" mezi sebou a vybrat si to s nejlepším výsledkem, resp. nejlepším poměrem výkon/cena.
Byla by to na MO osvěžující změna ... konečně tendr s rovnými a férovými podmínkami bez podezření na zákulisní manipulace.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 13318
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Rase »

tak nějaké zadání být musí, ale úplně by stačilo řekněme:

přepravitelnost v letounu A400M a větších
11 míst (3+6+2)
výzbroj 30 mm, 7,62 mm a PTŘS
balistická ochrana minimálně Level 5 dle STANAG
protiminová ochrana a rušička
možnost systém aktivní ochrany (APS)
nějaký smysluplný poměr výkon na hmotnost


Poperte se s tím jak chcete a máte půl roku na představení funkčního demonstrátoru
kdyby tohle udělali, tak nikdo neřekne nic a PSM si zamaká na prodloužení (byť by brblali kvůli času).
To zadání na osádkovou věž je zkrátka zbytečné a akorát to ochuzuje nabídku (myšleno nejen PSM)
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11676
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Zemakt »

Nemyslím si, oni ji chtějí. Tečka. Důvody uvedeny. Tak proč pak srovnávat. Protože internet?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika a dělostřelectvo“