CV90 - nové bojové vozidlo pěchoty AČR

Odpovědět
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Rase »

Arthur:
Porovnávat ceny nabízených vozidel, nedej bože ještě BVP-M, je poněkud mimo mísu. Nevím jak ty, ale já nemám k dispozici přesné částky, za které nám jsou ona vozidla nabízena. Navíc to jsou tajné informace. Opakuju to pořád a už mě to nebaví.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Dzin »

Rase
To je dáno tím, že se na začátku objevilo, že vláda vyčleňuje na nákup 50 miliard a jako první se začalo mluvit o Pumě. Což vedlo k tomu ,že se tyto dvě věci spojili a rázem se stalo, že vláda vyčleňuje 50 miliard na nákup Pumy. Protože to byla "první zpráva", tak se ujala a její vyvracení bude hodně dlouhé a pracné. Rozumím, že tě to nebaví, ale zase vezmi to tak, že vykonáváš záslužnou a prospěšnou práci!
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Arthur »

Rase:
Len som reagoval na Kolta cit. " v dosavadních BVP-2 je také jen 6 členů výsadku...", fakticko-technickou pripomienkou, že aj BVP-M pojme 7-členné družstvo + 3-členná posádka, keďže bezposádková veža Turra-30 nepenetruje vnútorný priestor BVP s mojím dovetkom, že požiadavka na 8-členné družstvo (6+2) v základe spĺňajú aj lacnejšie stroje v tendry ako PUMA tj. ASCOD, CV-90 a aj Lynx. Takže treba čítať príspevky dokonca.

pan.mates:
Treba čítať príspevky dokonca. Nechcem sa púšťať do polemiky Škody 120 pretože skôr by som to prirovnal k Land Roveru, ktorý sa tiež vyrábal hodne dlhú dobu a v podstate sa len modernizoval. Samozrejme porovnávanie automobilov a BVP je v princípe nepresné.
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Rase »

Arthur:
BVP-M, Šakal a podobně, jsou již dneska kšunt, byť namašlený. Zvláště to vynikne v porovnání s moderní konkurencí - tedy vozidly která jsou nabízena AČR a jinde. Pokud výhodám BVP-M věříte, tak nikdo nebrání vašim výrobcům, tato vozidla do tendrů přihlásit, ale neděje se tak. Moderní BVP je totiž hlavně o balistické ochraně, kterou má BVP-M bídnou a zcela neporovnatelnou s konkurencí. Pořád ste mi neodpověděl, podle čeho soudíte, že CV90, Lynx a Ascod, budou v konfiguraci co AČR chce, levnější než Puma. Pokud vím, tak vymazlený Ascod co koupili Britvé (Ajax) je ještě dražší než Puma pro Bundeswehr. a MO nepoptává starý Ascod nebo staré CV90, jejíchž cenou s emůžeme řídit. Že budou výrazně levnější než Puma je vaše domněnka - neodůvodněná, tedy pokud nemáte přístup k přísně tajným informacím na MO.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Arthur »

Rase:
Pokud viem, tak aj Puma sa vymazľuje (PTRS atď.) oproti pôvodnému kontraktu pre Bundeswehr a predpokladám, že tieto náklady (R&D) samozrejme aj so ziskom si výrobca pre non-Bundeswehr armády patrične nechá zaplatiť.

zdroj: http://www.armadninoviny.cz/nemecka-arm ... ledat=Puma
zdroj: http://www.armadninoviny.cz/armade-cesk ... ledat=Puma

A áno, my tu môžme len komparovať jestvujúce kontrakty, ktoré boli zverejnené.
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
kozlustechnykus
poručík
poručík
Příspěvky: 769
Registrován: 9/3/2014, 20:24

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od kozlustechnykus »

Ano, Puma se vymazluje pro BW, ale to neznamena, ze bude ve stejne vybave i pro ACR. ACR ma nejake pozadavky na vybavu a to cenu vsech stroju dost srovna - proste je budou muset vyrobci vybavit stejne.
„Je to skutečně tak, že Česká televize má určený úhel pohledu. Má ho určen na základě doporučení Evropské komise, která povoluje veřejnoprávním médiím fungovat z poplatků, nebo z daní jenom za předpokladu, že budou prosazovat, obhajovat a dívat se na všechno z úhlu pohledu tradic evropského humanismu a kritického myšlení."
Michal Jankovec clen rady CT
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Rase »

Arthur:
tak PTŘS jsou součástí původního kontraktu na Pumu a od počátku se s tím počítalo. Akorát se čkalo až bude připravená výroba střel EuroSpike. Ono extra vylepšování o kterém mluvíš, se týká barevných displejů, speciálního granátometu a podobně, s čímž se původně nepočítalo, ale zvyšuje to bojeschopnost. Mě už to vyvracení nepravd a omylů nebaví. Přečti si článek o Pumě. kozlustechnykus trefně poznamenal, že požadavky AČR tu výslednou cenu dost srovnají. Bylo by faj, pokud by se o nových BVP počítalo se systémem hard-kill a soft-kill. Není to levná záležitost, ale čím dál víc se ukazuje, jak jsou důležité na moderním bojišti. Předpokládám, že i elektronika ve vozidlech bude na co nejvyšší úrovni - na tom nemá smysl šetřit ze stejného důvodu.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
segal7
praporčík
praporčík
Příspěvky: 332
Registrován: 26/11/2014, 18:21
Bydliště: Vysočina

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od segal7 »

Skeptik píše:segal7
Přečetl jsem si celý článek, a kupodivu se mi "kufr" nezvedl ani jednou.
Naopak, nenašel jsem tam jedinou informaci, kterou bych už před tím někde nečetl.
Jediné, co mi tam chybělo je, že nezmínil, že Puma, která je stejně velká a těžká jako ostatní, má jednoznačně nejlepší balistickou ochranu … ostatně proto je i menší prostor pro výsadek (6 vojáků) na rozdíl od ostatních, kteří vezou 8-mi členné družstvo.

Můžeš mi prosím sdělit, co je tam fakticky špatně, že Tobě se "kufr" zvednul hned 3x ?
Jsem na dovolene a tak reaguji az ted a z telefonu - zvedl se me kufr z autora - neskutecne aktivniho udavace a donasece Stb.
Nejhorší je nebýt...
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3891
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od HONZIK11 »

No tak to mas skvele.Alespon se s tim kufrem nemusis tahat, kdyz levituje.
No a ktere BVP by jsi uprednostnil ty a proc? A které neuprednostnil a proc?
Za me bude to jenom o politickem rozhodnuti na zaklade transferu technologii a co mozna největšího podílu vyroby u nas. Takove deklarovane množství nemuze byt bez vyrobni a servisni zakladny u nas.
Uživatelský avatar
KOLT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1389
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od KOLT »

Arthure,
a) já srovnával naše BVP-2 s Pumou, které obojí uvezou stejný počet vojáků ve výsadku, respektive Puma může, podle vyjádření PSM, dokonce víc. Já neřeším, jestli se BVP dá upravit tak, aby pojala víc vojáků roje, protože jednak nejsme tak chudý, abysme takovou kravinu jako prodlužovat agónii provozování polorozpadajících se Bévek museli řešit, jednak jsem to dělal jen proto, že Koller tvrdil, že 8 je určitě lepší než 6, což je prostě kravina, protože to závisí na doktríně, přičemž v NATO je častější spíš 6, minimálně u nových strojů. Vzato kolem a kolem, pokud někde budu chtít mít četu o 24+2 členech výsadku, tak ASCODy tam budou 3, zatímco Pumy 4 – kdo bude mít větší palebnou sílu ;-) Jasně, druhé řešení bude také "dražší". Ovšem jen do té doby, než se vám ty dvě jednotky potkají a ta se 4 vozidly rozmašíruje tu se 3... A taky by nemělo zapadnout, že Puma má díky tomu o poznání menší siluetu než stodoly Lynx a ASCOD.

b) Na cenu už vám tady reagovali ostatní – nikdo z nás neví, kolik bude které vozidlo stát. Kupříkladu prosáklo, že ASCOD s nejhorší věží ve výběru (nabízena byla Samson II), nebyl nejlevnější, ačkoliv se jednalo o nemodernizovanou versi (tedy nepřebíral prvky z programu Ajax). Když ho zmodernizují, rozdíl se smrskne ještě víc. Když započítáte vybavení (ideálně s hard-kill systémem), nebude rozdíl v pořizovacích cenách těch vozidel nijak velký. Vsjo. Cena za provoz bude ***IMHO*** u Pumy větší, protože jednak má nejsilnější motor (ale Lynx také může mít 800kW), jednak má hydropneumatické odpružení (ovšem CV90 s aktivním podvozkem také nebude láce). Navíc oba zmíněné vylepšené podvozky snižují opotřebovávání zbytku vozidla, hlavně elektroniky, takže ve výsledku to ani moc dražší nemusí být...
Uživatelský avatar
KOLT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1389
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od KOLT »

arten, CV90, které nám bylo původně nabízené, tj. Mk. III, je výběhové vozidlo, s nedostatečnou nosností, relativně podmotorované atd. Prostě nic moc. Teď nám navrhli Mk. IV, což je o poznání lepší nabídka – vyšší nosnost, vyladěnější motor (snad ne natolik, aby tím trpěl), aktivní podvozek... Cena možná nebude daleko od Pumy. Nebyla by to asi špatná volba, ale pokud nebudeme chtít stodolu kvůli vnitřnímu prostoru, tak Puma by asi byla lepší volba, protože je to prostě o generaci mladší vozidlo. S ohledem na to, jak se na jejím vývoji makalo, bych se divil, kdyby byla nějak zásadně nepovedená...
Další nevýhodou CV90 je, že Švédi mají obecně mnohem vlažnější vztah k přenosu technologií. Doposud se CV90 kupříkladu nikdy nemontovalo mimo Švédsko, což je přitom u nás požadavek. V tomhle jsou Němci naopak pragmatičtější, protože s naším průmyslem mají obecně spoustu zkušeností a vztahů, takže mají zmapované, co všechno se u nás bude dát levně dělat a tak. Nicméně furt bych radši CV90 než ASCOD. Ale souhlasím s Rasem, také bych radši kočku než numerologické cvičení :wink: :lol:
Uživatelský avatar
kozlustechnykus
poručík
poručík
Příspěvky: 769
Registrován: 9/3/2014, 20:24

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od kozlustechnykus »

Uplne sem zapomnel: S jakou opci na dalsi vozidla se pocita?
A k te vasi debate: Uz se u Pumy mluvi o dalsich verzich, ktere pozadujeme?
„Je to skutečně tak, že Česká televize má určený úhel pohledu. Má ho určen na základě doporučení Evropské komise, která povoluje veřejnoprávním médiím fungovat z poplatků, nebo z daní jenom za předpokladu, že budou prosazovat, obhajovat a dívat se na všechno z úhlu pohledu tradic evropského humanismu a kritického myšlení."
Michal Jankovec clen rady CT
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Rase »

kozlustechnykus:
jo počítá, mělo by to být dalších 50% - tedy dalších cca 105 vozidel. ve výsledku by to bylo dohromady 315 kousků.
Pokud jde o specializované verze, tak u těch s bojovou věží není problém (většina vozidel) a změna se bude týkat spíš elektroniky a dalšího vybavení. U specializovaných verzí půjde hlavně o zvednutí stropu korby (nemyslím, že by to byl extra problém), případně zvýšení výkonu motoru, kvůli větší váze, což PSM řeší / vyřešeno zvýšením výkonu. Jinak výkresy specializovaných verzí má prý PSM už připravené. On i Bundeswehr plánuje specializované verze, navíc, pokud chtějí nabízet pumu dalším zákazníkům, tak je tak jako tak potřebují. Do roku 2020 budou určitě připravené. Ono i s vozidly pro AČR bude pár let trvat než se vůbec vyrobí prototyp, všechno integruje atd. tak času dost i na ony specializované verze. Tohle platí pro všechna vozidla.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od skelet »

Myslet znamená.. konkurence ty specializované verze v nějaké míře nabízí. U pumy se jen myslí.
ObrázekObrázekObrázek
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od arten »

KOLT píše:arten, CV90, které nám bylo původně nabízené, tj. Mk. III, je výběhové vozidlo, s nedostatečnou nosností, relativně podmotorované atd. Prostě nic moc. Teď nám navrhli Mk. IV, což je o poznání lepší nabídka – vyšší nosnost, vyladěnější motor (snad ne natolik, aby tím trpěl), aktivní podvozek... Cena možná nebude daleko od Pumy. Nebyla by to asi špatná volba, ale pokud nebudeme chtít stodolu kvůli vnitřnímu prostoru, tak Puma by asi byla lepší volba, protože je to prostě o generaci mladší vozidlo. S ohledem na to, jak se na jejím vývoji makalo, bych se divil, kdyby byla nějak zásadně nepovedená...
Další nevýhodou CV90 je, že Švédi mají obecně mnohem vlažnější vztah k přenosu technologií. Doposud se CV90 kupříkladu nikdy nemontovalo mimo Švédsko, což je přitom u nás požadavek. V tomhle jsou Němci naopak pragmatičtější, protože s naším průmyslem mají obecně spoustu zkušeností a vztahů, takže mají zmapované, co všechno se u nás bude dát levně dělat a tak. Nicméně furt bych radši CV90 než ASCOD. Ale souhlasím s Rasem, také bych radši kočku než numerologické cvičení :wink: :lol:
KOLTe, ja som nechcel vstupovať do tej diskusie, viac menej šlo o "poškádlení" Raseho.
Ale takto - to čo vám teraz ponúkajú je evolúcia CV-90, ktorá je mimoriadne konkurencieschopná Pume, vyladená skúsenosťami, bezproblémových 8 osôb výsadku, integrovaný APS, oveľa väčia variabilita (posádková/bezposádková veža), kopa ďalších variantov (čo Puma nemá). Trdenie o staršej generácii je nezmysel. Je to plnohodnotný produkt súčasnej generácie.
Výroba - ponúkaný je model - podvozok u vás, veža vo Švédsku. Prípadne úplne iná dohoda.
Peace...
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Rase »

arten:
máš to blbě, švédi nabízejí podvozek ze švédska a jen věž vyrobená v tuzemsku. CV90 určitě konkurenceschopné k Pumě je, tak jako všechny nabízená vozidla, jde jen o to, zda se budeme chtít plácnout přes kapsu (zatím se zdá že jo).
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od skelet »

Armáda koupí nové BVP bez výběrového řízení
https://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/ ... eho-rizeni
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Rase »

Tím se dájí skvěle obejít případné soudní tahanice po žalobách neúspěšných kandidátů. Vždycky se alespoň jeden najde a zdržení by tak bylo minimálně rok. Byť to tedy vypadá divně, je to dobrý krok. Rozhodne se tedy mezi BAE Systems, General Dynamics European Land Systems, Rheinmetallem a PSM (Krauss-Maffei Wegmann + Rheinmetall Landsysteme). Dost mě překvapilo tvrzení Jana Pejška z ministerstva obrany: "Na světě není tolik výrobců bojových vozidel pěchoty, jak by si někdo mohl představovat. My oslovíme ty, kteří v rámci průmyslových dnů prokázali, že dokážou splnit požadavky armády." Chápu to jako zobecnění, přeci jen ochotná poslat vozidlo ke zkouškám, byla jen tato čtyřka. Výrobců je ale samozřejmě mnohem víc než jen čtyři - jsou ale na úrovni prototypů a demonstrátorů (občas ale mají úspěch). Pokud jde o tendr, tak snad se vyzidlo vybere a smlouva podepíše rychle. Hodně se těším na první prototyp, přesně dle požadavků AČR. Bude to totiž nářez, ať už se vybare jakákoliv platforma, tak se bude od představených vozidel jistě dost lišit. pro příklad, s Panury II pro AČR to bylo stejné
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Arthur »

Zrovna tiež dnes vyšlo.
BVP PUMA - komplexní bojový systém s potenciálem rozvoje na dalších 40 let
zdroj: https://www.armyweb.cz/clanek/bvp-puma- ... ich-40-let

P.S. berte to len ako doplnenie, ale všetky články (videá) majú jeden spoločný menovateľ a to najprv rozobratie polorozpadajucich sa BVP-2 menovanie, pôvodu, do kedy je ich životnosť, a nedostatkov (čo je samozrejme v poriadku), ale ani jeden aspoň z hľadiska transparentnosti resp. informovanosti nepovie B) a to že existuje aj možnosť modernizácie BVP (ako napr. OS SR) za zlomok ceny nových BVP. Pozor aby nevznikol flame netvrdím, že si ich máte vybrať.

_____________

to Rase: tak prečo to neobstaravajú cez spoločné alebo aj individuálne nákupy cez akvizičnú agentúru NATO NSPA, to môže byť presne cesta k lacnejším a transparentnejším akvizíciám pre armády NATO, kedy objednávajúca krajina NATO definuje potrebu a NSPA navrhne alternatívy riešenia a zrealizuje výber.
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Zemakt »

to Rase: tak prečo to neobstaravajú cez spoločné alebo aj individuálne nákupy cez akvizičnú agentúru NATO NSPA, to môže byť presne cesta k lacnejším a transparentnejším akvizíciám pre armády NATO, kedy objednávajúca krajina NATO definuje potrebu a NSPA navrhne alternatívy riešenia a zrealizuje výber.
Protože pochybuji, že tato agentura zhodnocuje i další, neméně podstatné aspekty. Transfery technologií, pracovní místa, politiku apod..
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika a dělostřelectvo“