Polemika: Pandur, Patria, nebo vlastní vývoj?

CZ 97 · Příspěvek od **CZ 97** » 5/1/2009, 22:13

Julesak:Když máš lepší zbraň než všichni okolo, tak první co tě napadne je jí prodat?

CZ 97 · Příspěvek od **CZ 97** » 5/1/2009, 22:20

Pokud jde o servis,se mě to do toho prvního příspěvku nevešlo, nechtěl jsem jít moc do hloubky. Zbraň musí fungovat jinak nejsi voják, ale opravář. Dnešní automobilky už umí téměř bezporuchová auta. Tak proč by moderní OT muselo být servisováno častěji než osobní vůz? Nemluvím o poškození v boji a při nehodách, to jde omezit, ale ne zcela eliminovat.

Julesak · Příspěvek od **Julesak** » 5/1/2009, 22:21

A ty ju máš? Ináč pri tejto kategórii (BVP/OT) sa to robí bežne.

Julesak · Příspěvek od **Julesak** » 5/1/2009, 22:27

Prepáč, celkom som nepochopil čo si chcel povedať.

CZ 97 · Příspěvek od **CZ 97** » 5/1/2009, 23:00

Měl jsem to napsat lépe

. Pokud lepší zbraň nebudu chtít, tak ji nikdy mít nebudu(řečeno z pozice státu). A ani ji nemůžu prodat

. Před druhou světovou válkou vyráběly Československé firmy spoustu zbraní pro export, no a v osmatřicátém roce ty zbraně prostě chyběly a sokromý sektor plynule přešel na dodávky Wehrmachtu

. Nevím jestli objem exportu a výroby pro českou armádu někdy někdo porovnával, ale veselá čísla pro generály před mnichovem to asi nebyla. Třeba u tanků byly zavedeny Lt34 a 35, kdežto lepší LT 38 se vyvíjel pro export.
P.S. ten horní příspěvek se pokusím smazat

YAMATO · Příspěvek od **YAMATO** » 6/1/2009, 07:58

Co to je za blbost? LT.34 a 35 byly prostě vyvinuty dříve a LT.38 nebyl zdaleka vyvinut jen pro vývoz (respektive LT.38 jako takový byl primárně vyvinut pro nás), prostě už se jen nestačil dostat do výzbroje.

Mantra · Příspěvek od **Mantra** » 6/1/2009, 08:49

CZ 97 píše:Měl jsem to napsat lépe . Pokud lepší zbraň nebudu chtít, tak ji nikdy mít nebudu(řečeno z pozice státu). A ani ji nemůžu prodat . Před druhou světovou válkou vyráběly Československé firmy spoustu zbraní pro export, no a v osmatřicátém roce ty zbraně prostě chyběly a sokromý sektor plynule přešel na dodávky Wehrmachtu . Nevím jestli objem exportu a výroby pro českou armádu někdy někdo porovnával, ale veselá čísla pro generály před mnichovem to asi nebyla. Třeba u tanků byly zavedeny Lt34 a 35, kdežto lepší LT 38 se vyvíjel pro export.
P.S. ten horní příspěvek se pokusím smazat

To jsou velmi zajímavé názory asi je budeš nějak doložit. To slyším poprvé. I když všechno je poprvé................

CZ 97 · Příspěvek od **CZ 97** » 6/1/2009, 09:03

Tak jak jsem to napsal to vyznělo trošku jinak než jsem zamýšlel

. V kritickém okamžiku jsme měli starší tanky a jak píšeš v článku o LT38 napřed jsme vyrobili 50 ks pro Irán. A teprve potom na základě vojenských a politických rozhodnutí se uvažovalo s produkcí pro vlastní armádu. Prostě vojáci museli počkat. V hlubokém míru zajisté akceptovatelný a prostředky šetřící postup. V době ohrožení státu už to taková pohoda nebyla.
Nevím jakou vytíženost výroby měla v té době ČKD a jestli by byla schopna tanky dodávat v dostatečných počtech, pokud by armáda trvala na přednostní výrobě. Jisté je že si v té době české podniky hodně konkurovaly a prosadit se s novým typem určitě nebylo snadné.
P.S.Tohle se mě bude špatně dokládat, je to spekulace

Asi jsem moc odbočil brzy budu OT

CZ 97 · Příspěvek od **CZ 97** » 6/1/2009, 09:55

Teď už budu asi opravdu OT, prosím admina ať to případně smaže

.
Nedávno jsem četl knihu Oldřicha Meduny Utajené projekty Škoda. V jedné kapitole popisuje i vývoj tanků. Píše tam i o odstraňování závady na tanku přímo při zkouškách, tenkrát si konkurovali Škoda a Praga. Je to pěkná ukázka jak tenkrát probíhalo zavádění techniky do armády.

Zde je odkaz na knihu: http://www.grada.cz/katalog/kniha/utaje ... ?det=17010
Na straně 5 ukázky je zrovna popis té závady. Ty ukázky nejsou moc kvalitní co do grafické úpravy.

Příspěvek od **Pátrač** » 6/1/2009, 10:47

Na tom nic není. Zkoušky se dělají proto, aby se našlo co nejvíce závad. A opravy přímo na místě jsou žádoucí. Tak totiž vznikají pracovní postupy. Konkurence je spíše ku prospěchu.

Na ten odkaz se podíván večer. Myslím že tu knihu už tu někdo prezentoval

hydrostar · Příspěvek od **hydrostar** » 6/1/2009, 10:49

CZ 97: Tak tos podle mě hodně přeťápl. Projekt lehkého tanku TNH vznikl až po přijetí tanku Š-II-a do výzbroje jako LT vz.35, který se vyráběl i ve firmě ČKD. TNH vznikl jen na export, protože armádní zakázky byly na tu dobu prostě naplněny. ČKD zkusila export a tam slavila úspěchy. Následně se s tímto upraveným typem ucházela v naší armádě.

CZ 97 · Příspěvek od **CZ 97** » 6/1/2009, 12:23

Přeťápl, ale jak má Yamato v článku o LT 38, mezi ukončením zakázky pro Irán a objednávkou pro českou armádu je dost velká časová rezerva. No a vysvětluj vojákům za mobilizace že tanků je málo, nebo se nestihli zavést do výzbroje, protože je někdo včas neobjednal.
V současné době někdo včas a v dostatečné míře neobjednal moderní OT pro účast našich vojáků v zahraničních misích.

Jak tenkrát tak i dnes se zapojení armády(vojáků) do případného konfliktu jaksi předpokládalo.
Prostě něco máte(tak neotravujte) a to vám musí stačit. A až časem se ukáže že třeba nestačilo. No a vojáky tam stejně pošlete...

hydrostar · Příspěvek od **hydrostar** » 6/1/2009, 13:04

Ano vysvětluj vojákům, že si vojáci včas neobjednali tanky. Nesmíš zapomínat na to, že prostě v této kategorii byly vybrány tanky Š-II-a, tedy LT vz. 35, které byly právě ve výrobě. S dalším doplněním tanky tohoto druhu se počítalo až později. Proto nemohly být vyráběny tanky typu TNH už tehdy. A proč se nevyráběly tanky jiných kategorií? Protože neexistovaly. A tuto polemiku dejme pod téma o LT vz. 38 nabo o TNH nabo o LT vz. 35...

Mantra · Příspěvek od **Mantra** » 6/1/2009, 13:04

Prostě něco máte(tak neotravujte) a to vám musí stačit.

Jako bych to viděl dnes....................

YAMATO · Příspěvek od **YAMATO** » 6/1/2009, 14:16

Abychom to vrátili blíže k tématu: mě osobně připadá dost absurdní, že se zde řeší především výzbroj pro naše koloniální poskoky...teda sory, pro mírové jednotky...teda, hm...no nic

...tedy výzbroj určená pro dost specifické nasazení, konkrétně teď hlavně Afghanistán.

Ale základním úkolem armády má být obrana vlastního území! A ta je v našem případě tak zanedbaná, že by nám pomalu mohlo válku vyhlásit i Lichtenšteinsko! A uvědomme si, že jsme sice v NATO, ale i tak máme povinnost (ať si to každý ve stanovách najde) mít obranu schopnou se bránit...ta doba je myslím přímo určena, za jakou mají povinnost nám pomoci, teď si nevzpomenu.

A to, že nyní není zřejmý nepřítel není omluvou.

CZ 97 · Příspěvek od **CZ 97** » 6/1/2009, 16:50

Yamato, souhlasím, zatáhl jsem debatu moc jinam

.
Myslím si, že vojáci chtějí nové transportéry(pandur, patria) hlavně proto, aby vůbec mohli někde v republice zasáhnout. Vzhledem k jejich malému počtu(vojáků), to budou mít v i v naší malé republice skoro pokaždé daleko.

Thór · Příspěvek od **Thór** » 6/1/2009, 18:03

Ale základním úkolem armády má být obrana vlastního území! A ta je v našem případě tak zanedbaná, že by nám pomalu mohlo válku vyhlásit i Lichtenšteinsko!

Yamato, já být tebou, tak bych to Lichtenšteinsko moc nedráždil

Příspěvek od **Pátrač** » 6/1/2009, 19:14

YAMATO - co se dá dělat. Naše armáda je v nebetyčném bordelu. Ono to tak nevypadá ale asi to tak bude. Rád bych se dověděl jaká je skutečná bojová hodnota našich mechanizovaných sil.

- kolik tanků a jakých skutečně je na nějaké úrovni aby vůbec mohli bojovat
- jak to vypadá s BVP, OT a taky jaký je jejich skutečný stav
- jak to vlastně vypadá s dělostřelectvem? Cvičí vůbec a pokud ano na čem či lépe s čím.

Takto je vidět pouze jakási výkladní skříň - pár stovek vojáků v misích a jinak ticho.

Vlastní výroba nebo koaliční výroba zbraňového multifunčního systému by mohla udělat pořádek a dostat armádu na potřebnou úroveň.

A souhlasím -lichnštejni si vzpomenou na to že jsme jim po válce zabavili Bučovský zámek a obsadí nám z pomsty Pražskej a ukradnou v rámci rabování i Smrtku z orloje. Jsou to ranaři.

reddog · Příspěvek od **reddog** » 6/1/2009, 19:24

Protože máme v současné době armádu na evropském poli zřejmě nejslabší , tak by tomohlo dopadnout i takhle.
A nebo si nás rozeberou poláci , němci a rakousko.
Slovensko si rozeberou poláci a maďaři.
A bude po ptákách ,armáda bude příchozím vojákům mávat násadama od lopat.

Thór · Příspěvek od **Thór** » 6/1/2009, 19:42

Chlapi, vždyť my přece žádnou armádu nemáme! Tedy máme, pokud by jsme počítali důstojníky od plukovníka výše. To by jsme se mohli dopočítat zajímavých statistických průměrů (kolik vojáků na jednoho důstojníka).....nebo možný český ekvivalent (kolik důstojníků na jednoho vojáka). Ovšem pokud jsme schopni "postavit" Mantrou zmíněných 12 000 vojáků (bojových jednotek), tak to není ani jedna divize na plném bojovém stavu. Tomu přeci nemůžu říkat armáda. Ježkovo voko, kdybych to říkal někde nahlas, tak by mě mohli sebrat řidičák a zbroják, kvůli duševní nezpůsobilosti. Jedné krávě s teletem pasoucí se na louce, přeci také neříkáte stádo že jo.............