Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Odpovědět

AČR by měla otázku MBT řešit:

Navyšováním počtu
35
28%
Ponechat současný stav
13
10%
Zrušením a prodáním všech strojů
14
11%
Hledáním náhrady strojů, nebo změnou koncepce
64
51%
 
Celkem hlasů: 126

Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12972
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Rase »

Mno cca 320 bude mit Bundeswehr po dokoupeni par desitek 2A4 od soukromych firem. Francouzi modernizuji 200 tanku + cca sto v zaloze, zbytek ulozeny v neznamem stavu. Ono novy tank by mel jit i na export (mysleno asi mimo evropu), tak tech 2000 je asi mozny. Pokud bude kvalitni, mozna i vic .)
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12972
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Rase »

Vyzobnul jsem si zajímavý údaj, který by mohl být zajímavý i z našeho pohledu. Jak jsou na tom nejpoužívanější tanky současnosti: Leopard 2A6, Abrams M1A2, Leclerc, T-90S, T-84, Merkava Mk.4 a T-72M4CZ. Důraz je zde kladen na hodnocení pohyblivosti a průchodnosti terénem, tedy měrný tlak na půdu a výkon motoru ve vztahu k hmotnosti vozidla.

Leclerc:
0,93 kg/cm2
20,52 kW/t

Leopard 2A6:
0,88 kg/cm2
17,7 kW/t

M1A2 Abrams:
1,06 kg/cm2
17,7 kW/t

Merkava Mk.4:
1,0 kg/cm2
17,15 kW/t

T-90S:
0,93 kg/cm2
15 kW/t

T-84-120:
0,93 kg/cm2
18,65 kW/t

T-72M4 CZ
0,95 kg/cm2
15,54 kW/t

pro zajímavost:
Spz Puma
nevím kg/cm2
25,4 kW/t (level A)
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od skelet »

Výtažek z oficiální FB stránky Armády ČR
S tanky stále počítáme
(Čtěte Lidové noviny)

Tankové jednotky mají v české armádě perspektivu a velení je bere v úvahu, říká v rozhovoru náčelník Generálního štábu AČR
armádní generál Josef Bečvář.

* LN Jaká je budoucnost tankových jednotek v české armádě?

Tankové jednotky mají ve struktuře Armády České republiky nadále perspektivu a i v budoucnu je s nimi počítáno. Stačí se podívat na zkušenosti z nedávných konfliktů. Tankové jednotky jsou zároveň jednou ze schopností, ke kterým se Česká republika zavázala. V blízké době plánujeme zahájit analýzu, jak postupovat po roce 2025. Budeme přitom využívat také zkušenosti našich partnerů v NATO.

* LN Konflikty poslední doby ukazují, že tank zdaleka není překonaným zbraňovým systémem, jak se ještě nedávno tvrdilo.

V novodobých konfliktech bude tank sloužit jako „posilový prostředek“ pro manévrové jednotky, které bude podporovat svou velkou palebnou silou.

* LN Je současný počet tanků pro potřeby české armády i vzhledem k teritoriální obraně dostatečný?

Uvažujeme-li o teritoriální obraně v rámci společné obrany Severoatlantické aliance, pak ano. Pokud by se měla Česká republika bránit sama, je to jiná situace a pak by byl počet tanků potřebný pro obranu jiný a zároveň ekonomicky náročnější. Tato varianta však není v současné době na pořadu dne.
Tedy jak se zdá AČR plánuje cokoliv dělat s tanky až po roce 2025, což dle mého vylučuje tanky Leopard 2, které už prostě budou prehistorické.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12972
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Rase »

člověk si tak nějak říká, že pan generál velí úplně jiné armádě. Sice máme oficiálně cca 120 tanků, ale drtivá většina je už zastaralá a i těch 30 modernizovaných tanků už není zrovna ohromující, navíc ve stavu taky dost sporném. Je vidět, že i AČR ale problematika "tanků" tak nějak vůbec netrápí. I když se do roku 2020 začneme zajimat o tuto problematiku s tím, že nějaký pokus o tendr se bude konat v roce 2025, tak nové tanky budou tak v roce 2035 :D Tohle je opravdu až nechutně trapné.

Slováci chtějí nové tanky řešit v roce 2024. Výroba má začít v roce 2026 a dokončena do roku 2030. Celkem má být vyčleněno 258 mil euro - cca 6,5 mld kč. Tedy jen pár strojů. V našem případě počítám že budeme taky řešit ve stejný čas jako oni. Mno zkrátka nové tanky nebudou za dřív jak za deset let. Do té doby se T-72M4CZ rozsypou
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od skelet »

spíše žije ve stejné armádě - potřebuje nahradit BVP (majlant), potřebuje nahradit radary (majlant), potřebuje dopraváky (majlant), potřebuje vrtulníky (majlant), takže tanky, které jsou opotřebované, ale jsou stále relativně moderní ho prostě fakt netrápí. Potřebuje řešit jiné aktuálnější věci.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Skeptik »

skelet píše:spíše žije ve stejné armádě - potřebuje nahradit BVP (majlant), potřebuje nahradit radary (majlant), potřebuje dopraváky (majlant), potřebuje vrtulníky (majlant), takže tanky, které jsou opotřebované, ale jsou stále relativně moderní ho prostě fakt netrápí. Potřebuje řešit jiné aktuálnější věci.
:up:
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
drakenYs
četař
četař
Příspěvky: 71
Registrován: 21/6/2016, 21:56

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od drakenYs »

Pokud opravdu plánují pořídit jen 30 nových tanků, tak to ať nic nepořizují a radši se nakoupí BVP s tankovým dělem, tak jak navrhuje Rase. Aby tanky měli nějakou větší váhu, tak bychom potřebovali aspoň 90 vozidel(např. 2 x 44 tanků= 2 prapory). Kvůli 30 tankům budovat nové zázemí, logistiku atd.. To asi nemá cenu.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od skelet »

Mame 130tanku
ObrázekObrázekObrázek
drakenYs
četař
četař
Příspěvky: 71
Registrován: 21/6/2016, 21:56

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od drakenYs »

když už, tak 120 a z toho 30 modernizovaných (které jsou u 73tp). A na 120 tanků vyčleněných něco málo přes 10 mld opravdu nestačí... Takže jak jsem psal nahoře, baví se o nahrazení jen 30 tanků. Proto jsem psal, že by bylo potřeba aspoň 2 prapory (cca 90 tanků) a staré T 72 opravit(popřípadě lehce modernizovat) a uložit do skladů.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Skeptik »

Pánové, já myslím, že ten Bečvář to ví lépe než vy ... ve vší úctě. Meritum věci je ZDE:
* LN Je současný počet tanků pro potřeby české armády i vzhledem k teritoriální obraně dostatečný?

Uvažujeme-li o teritoriální obraně v rámci společné obrany Severoatlantické aliance, pak ano. Pokud by se měla Česká republika bránit sama, je to jiná situace a pak by byl počet tanků potřebný pro obranu jiný a zároveň ekonomicky náročnější. Tato varianta však není v současné době na pořadu dne.
Jinými slovy, uvažujeme-li o teritoriální obraně v rámci společné obrany Severoatlantické aliance, která je řádově silnější než jakýkoliv možný konvenční protivník, tak bychom měli dost tanků, i kdybychom neměli ani jeden. A při jaderném útoku by většině z nás byl jakýkoli počet tanků k prdu.

Pokud nás ale napadne některý z našich tradičních nepřátel (Německo nebo Polsko), pak je počet tanků naší armády (stejně jako její početní stav) krutě nedostačující, a teritoriální obrana by se zhroutila v řádu dní.
To ale není v současné době na pořadu dne ... Doufáme :(
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12972
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Rase »

Zachování současných T-72 v současném mizerném stavu mi přijde mizerný. To už radši ať pořídí rychlopalný kanón větší ráže na nová BVP (35mm, CT40 nebo Bushmaster III 50 mm) a na tanky se vykašlou. Přeci jen do zavedení tanku nové generace to už nějak doklepeme. Akorát investovat do další modernizace T-72 (polská cesta) mi nepřijde jako šťastné řešení. Kupovat ale po roce 2025 třeba Leopard 2 opravdu nemá smysl - koupit je okamžitě bych ještě pochopil. To ale očividně nehrozí. Přeci jen 30 MBT je otázkou pár miliard (možná i levněji než Venomy).
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Skeptik »

Takže raději rychlopalný kanón na BVP než zachování stávajícího průměrného až podprůměrného tanků s kanónem 125 mm. Do příchodu moderních tanků "to nějak doklepeme"?
Moderní tanky nebudou dříve než 2030 = nepředpokládáš tedy, že bychom v nejbližších 12-ti letech tanky potřebovali.

A nebo koupit ojeté Leopardy 2, teď hned.
Ale proč, když v nejbližších 12-ti letech nebudeme tanky potřebovat?
A to asi nebudeme, protože jinak by neplatila ta premisa o "doklepání".

Takže navrhuješ koupit za "pár miliard" něco nepotřebného?

Mimochodem, pár miliard chybí našemu školství aby stabilizovalo učitelský sbor a naše školství se zcela nezhroutilo.

Tak teď jsem na pochybách, raději dobré vzdělání pro mého syna, nebo pár tanků, které vlastně nepotřebujeme ???
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Dzin »

Skeptik
A kdyby Američané zrušili stavbu jaderných raketonosných ponorek, mohli by postavit 10 nemocnic po celém světě.

Promiň, ale tohle je trochu neseriozní přístup, porovnávat investice do armády s investicí do školství. Také nikdo neklade sugestivní otázku, dáváš přednost vzdělání svého syna před záchranou jeho života před útokem mongoloidními hord z Východu? Sice je to zjednodušování, kterého se rádi dopouštějí politici (či různí pseudobojovníci za mír), ale tohle tu snad nemáme zapotřebí, ne?
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Julesak »

Dzin píše:... před útokem mongoloidními hord z Východu?
Už som tu síce videl všeličo, ale toto?
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Skeptik »

Dzin píše:Skeptik
A kdyby Američané zrušili stavbu jaderných raketonosných ponorek, mohli by postavit 10 nemocnic po celém světě.

Promiň, ale tohle je trochu neseriozní přístup, porovnávat investice do armády s investicí do školství. Také nikdo neklade sugestivní otázku, dáváš přednost vzdělání svého syna před záchranou jeho života před útokem mongoloidními hord z Východu? Sice je to zjednodušování, kterého se rádi dopouštějí politici (či různí pseudobojovníci za mír), ale tohle tu snad nemáme zapotřebí, ne?
Nepochopils.
Ti Američané neprohlašují, že ponorky další generace tady budou v roce 2033, a tak těch 15 let nebudou do stávajících ponorek investovat, vyřadí je, a raději si pořídí pořádné protilodní střely. A těch 15 let nějak bez raketonosných ponorek překlepou.
Ale pokud by se naskytla možnost koupit starší ruské raketonosné ponorky, tak že je nutné je koupit hned, protože v roce 2028 už to nebude mít smysl.

Šlo tedy o ten protimluv:
A) Do stávajících tanků nebudeme investovat, protože je 12 let nebudeme stejně potřebovat.
B) Pokud se naskytne možnost koupit Leopardy, tak bychom to měli okamžitě udělat ... Ostatně jde jen o 10 miliard.

Z toho totiž jasně vyplývá že těch 10 miliard jsou čisté vyhozené peníze.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Skeptik »

Julesak píše:
Dzin píše:... před útokem mongoloidními hord z Východu?
Už som tu síce videl všeličo, ale toto?
Ani jsi nemohl. Poslední vpád mongoloidních hord z Východu se odehrál v první polovině 13. století a mongoloidní hordy vedl Dzingischán :lol:
Na druhou stranu tento vpád vedl k založení supervelmoci Zlaté hordy a období relativní prosperity nazývané někdy Pax Mongolica (chtělo by se říci něco jako Pax Americana :wink: )
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12972
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Rase »

Skeptik:
Jakakoliv modernizace T-72 je blbost. Koupit leopard hned znamena, ze nemusime tak spechat na novy tank. Koupit leopard nekdy v roce 2025 je blbost.
Za kazde slovo blbost, si dej do zavorky - uprednostnit tezce vyzbrojene BVP. At jiz vyzbrojene 40-50 mm nebo 30 + 130 mm
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od skelet »

Koupit Leopard je taky blbost (i nyní). Morálně zastaralý tank, který nám zůstane na krku až do roku 2050.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12972
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Rase »

Já to beru jako přechodné řešení, které by vydrželo třeba do roku 2035 (když střelím datum) než se dostaneme k novému tanku. Alespoň by to bylo kompatibilní s NATO, což T-72 nikdy nebude. Jak ale říkám, nemám problém upřednostnit třeba stotřicítku na podvozku BVP atd. to by bylo cool a nemuseli bysme se vázat na to, jak dopadne projekt nového tanku.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od skelet »

Nikdo ti nekoupí tanky, aby je za deset, patnáct let hodil do šrotu. Ty tanky ti zůstanou "navždy".
ObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika a dělostřelectvo“