Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Odpovědět

AČR by měla otázku MBT řešit:

Navyšováním počtu
35
28%
Ponechat současný stav
13
10%
Zrušením a prodáním všech strojů
14
11%
Hledáním náhrady strojů, nebo změnou koncepce
64
51%
 
Celkem hlasů: 126

Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Rase »

Však by se přesunuly do rezervy - AZ atd., tak jako T-72M1 co jednou za čas vytahují na cvičení spolu s T-72M4CZ.
Jde o to, že modernizace T-72 nebude levná, jelikož se musí vyměnit skoro všechno (aby to mělo smysl). Pokud EDA vyřeší Leopardy 2A7EU hromadně, bude to nejspíš levnější i než to BVP se stotřicítkou (už CV90120 stál skoro jako nový MBT). Úplně by stačilo ty uložené Leopardy zavést do nějakého skladu a občas je vyvést na nějaké cvičení, případně na nějaký čas do Pobaltí. Tedy nemusí se budovat ani nějaká složitá infrastruktura. Spojenecké jednotky by totiž měly ty samé tanky. T-72M4CZ můžeme vyvést tak akorát na Slovensko, nebo na cvičení, v úloze "nepřátelských sil". Pokud budou 2A7EU nějak hodně drahé, tak se a ně vykašlat
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od skelet »

To už jsme tu probírali.. tvému řešení nevěřím. Navíc já nemám potřebu T-72 někam vyvážet, plus náš třetí nejbližší spojenec je plánuje udržet v chodu. Leo2 se prostě nezbavíme, nikdo je nikam nepřesune a po deseti letech slávy budou jen na obtíž.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Julesak »

Presne - ak sa kúpia Leopardy 2 (a je jedno či jazdené alebo nové), tak budú hlavným tankom AČR na 25+ rokov. Bodka.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Rase »

Tak teda se zeptám jinak, co je podle vás ideální řešení ?
Zase zmodernizovat T-72 a opakovat debakl s T-72M4CZ ?

ps. skelete, poláky bysme si za vzor dávat neměli, ti chctěli nedávno postavit vlastní tank - Gepard, který měl nahradit všechny T-72. Nyní se rozhodli T-72 modernizovat a získat tak čas než bude k mání nový tank (Leopard 3), ale za půl roku zase můžou chtít něco úplně jiného. Ostatní státy hodlají T-72 vyřadit - nebo to alespoň tvrdí.
Julesaku, nevím, zda si vzpomínáš, ale i Ruský poradce, co byl s našemi "experty" v Zaragoze, okouknout Leopardy 2A4, doporučil pro AČR právě zmodernizovaný Leopard 2.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od skelet »

žádný debakl s T-72M4Cz nevidím, a ani se nehodlám inspirovat u Poláků. Mé řešení jsem již popsal pár stránek napřed.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Julesak »

O Ruskom poradcovi v Zaragoze naozaj netuším.

Ideálne riešenie je nekašľať dlhodobo na svoju armádu, to sa potom strašne ťažko napráva a ľahká cesta nie je. A je jedno, či sa bavíme o ČR, SR alebo RF.

Len hovorím, že ak sa nakúpia dnes Leopardy-2, šanca na skorý nákup nejakého nového typu nebude - nebudú peniaze ani politická vôľa.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Skeptik »

Rase, ideální řešení neexistuje.
Otázkou je, k čemu budou ty tanky v AČR sloužit. Zda k boji s nepřátelskými tanky, nebo k podpoře pěchoty a vytvoření opěrných bodů.
K tomu druhému modernizované T-72 vyhovují.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Rase »

Skeptik:
nevyhovují kvůli ráži, která není kompatibilní s NATO a změna ráže by byla drahá. V ráži 152 mm a se zastaralou municí už nebude stačit plnit ani onu podpůrnou roli
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od skelet »

Myslíš přejít na tu ráži, kterou náš druhý nejsilnější spojenec chce v relativně brzké době opustit?
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Rase »

Presne tu. Osobne nechci s Tecky delat nic. Jelikoz kdyz vymenis jednu vec, zjistis ze nevyhovuje jina atd.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Skeptik »

Rase,
Při všech konfliktech za posledních 25 let postačovaly.
Proč by ráže kanónů českých tanků měla být kompatibilní se západoevropskými členy NATO?
Naopak, na našem území není kompatibilní jejich ráže s tou naší - a nejen naší, ale i všech ostatních států na sever a východ od nás.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Dzin »

Skeptik
Předně díky, je to jeden z mých oblíbených vojevůdců! :-) Asi proto, že Mongolové a představitelé evropských etnik mají společného více věcí, než se na první pohled zdá a to nejen ve vojenství. :-)


Jde o to, jakou pociťujeme potřebu v oblasti naší obrany. Tanková jednotka jednoznačně rozšiřuje pole naší působnosti. Je samozřejmě otázka, zda ji armáda naší velikosti potřebuje, ale pokud ne, potom by se mělo definovat její nahrazení resp. když budeme budovat pouze některé kapacity, měl by někdo říci, odkud vezmeme ty další.

I malá jednotka v rámci NATO může představovat sílu. Tankový prapor podle standartů NATO má 50 - 60 tanků. Pokud by každý stát vytvořil jen jeden prapor, dostaneme se v rámci NATO na sílu asi 1500 tanků, což není zanedbatelné. Chci tím říci, že příspěvek, který se může jevit jako malý může mít reálně daleko větší dopad, pokud se efekt nasčítá.
Julesak píše:Presne - ak sa kúpia Leopardy 2 (a je jedno či jazdené alebo nové), tak budú hlavným tankom AČR na 25+ rokov. Bodka.
Na to ale zase tak nic špatného není. I za 25+ let to bude tank, který si poradí s potenciálními protivníky. Sice už to bude na hraně, ale nebude tam zásadní kvalitativní propad. Z hlediska logistiky to také nebude taková hrůza, hlavní spojenec v rámci NATO plánuje provoz tanků s municí ráže 120mm až do roku 2045.
Skeptik píše:Rase, ideální řešení neexistuje.
Otázkou je, k čemu budou ty tanky v AČR sloužit. Zda k boji s nepřátelskými tanky, nebo k podpoře pěchoty a vytvoření opěrných bodů.
K tomu druhému modernizované T-72 vyhovují.
To je otázka, jak moc k tomuto vyhovuje. Vem třeba jen palebnou sílu. Jaké typy munice máme nyní k dispozici? Podkliberní, tříštivo-trhavý a průpalný. Jaká je potom nabídka v této ráži pro náš potenciální nákup? Daleko snadněji se dostaneme ke speciální munici ráže 120mm než 125mm.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od skelet »

Chlapci ono je to v zásadě jednoduché. Od roku 1989 se na obranu kašlalo a dnes jsme ve fázi, že se musíme rozhodnout. Buď nakoupíme něco v rychlém občerstvení nebo prostě ujedeme pár kilometrů dál a koupíme si kvalitní jídlo. Já jsem za to kvalitní jídlo. Ale jestli Vám stačí hambáč, tak prosím.. nech sa páči.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Rase »

Tak pokud jde o tanky, tak je asi všechno úplně v pořádku a AČR problém vyřešila problém vskutku šalamounsky. Vojáci se nechali inspirovat Jirkou Babicou a: "Když nemáte moderní MBT, dejte tam T-72M4CZ. Když nemáte T-72M4CZ, dejte tam T-72M. A když nemáte T-72M dejte tam... T-34" :D Armáda tak tedy údajně navýšila počty tanků ze třiceti na 50. Tato stará technika není určená jen pro záložáky, trénují na ní i profesionální tankisté a nevadí že je chtělo ministerstvo obrany ještě nedávno odprodat jako nepotřebný materiál. Všechno je vlastně v pohodě a T-72M je na skladě pořád dost, tak můžou počet klidně i navýšit - a to se vyplatí https://www.euro.cz/udalosti/armada-zve ... ne-1395915
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od skelet »

Tak trošku bulvární omáčka, neb tanků má AČR přes stovku, přičemž se T-72M používaly pro výcvik AZ.
ObrázekObrázekObrázek
ringlett
praporčík
praporčík
Příspěvky: 308
Registrován: 6/3/2012, 19:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od ringlett »

Rase píše:Vojáci se nechali inspirovat Jirkou Babicou a: "Když nemáte moderní MBT, dejte tam T-72M4CZ. Když nemáte T-72M4CZ, dejte tam T-72M. A když nemáte T-72M dejte tam... T-34"
Ona je to sice sranda, ale realita je taková, že v republice jezdí 36 kusů T - 34/85 s registrací na ZP, tedy plně funkčních a asi zhruba tolik kde hlaveň je jen trubka. A dalších asi sedm T-54/55 s registrací na Zp., Stejně tak několik T-72. Vše v soukromých rukou.

Jinak kamarád v rámci AZ cvičí už asi rok a půl armádní osádky v obsluze T-72M a opačně někteří členové AZ dostávají výcvik na T-72M4CZ ...
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Rase »

nj. nedalo mi to si nerýpnout. Ono těch bojeschopných T-72M4CZ je dnes jako šafránu a aby to nebylo tak trapné, doplnili počty T-72M. Jsem docela zvědavý co s těmi tanky vykouzlí u VOP CZ, snad to bude něco smysluplného, aby byly (ideálně všech třicet) v použitelném stavu a pár let ještě vydržely.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
ringlett
praporčík
praporčík
Příspěvky: 308
Registrován: 6/3/2012, 19:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od ringlett »

Rase píše:nj. nedalo mi to si nerýpnout. Ono těch bojeschopných T-72M4CZ je dnes jako šafránu a aby to nebylo tak trapné, doplnili počty T-72M. Jsem docela zvědavý co s těmi tanky vykouzlí u VOP CZ, snad to bude něco smysluplného, aby byly (ideálně všech třicet) v použitelném stavu a pár let ještě vydržely.
Pokud jsem jeho vyprávění o pobytu v Přáslavicích loni na podzim, tak na cvičení vytáhli pět M4CZ, kdy se jednalo o všechny funkční stroje a asi destítku Emek.
Uživatelský avatar
Padouch
praporčík
praporčík
Příspěvky: 364
Registrován: 12/9/2008, 22:07
Bydliště: Bystřec City

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Padouch »

Armáda uzavřela smlouvu s VTÚ, aby vypracovali studii o Rozvoji tankového vojska AČR po roce 2025.
https://smlouvy.gov.cz/smlouva/5715475
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Skeptik »

Takže do roku 2025 žádná změna?
Otázkou je, jaké tanky budou po rozebrání 2025 k dispozici.
Vlastně já otázkou, zda ze studie nevyplyne, že než pár tanků nebudou lepší žádné tanky a větší focus na protitankovou obranu a další složky armády.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika a dělostřelectvo“