Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Odpovědět

AČR by měla otázku MBT řešit:

Navyšováním počtu
35
28%
Ponechat současný stav
13
10%
Zrušením a prodáním všech strojů
14
11%
Hledáním náhrady strojů, nebo změnou koncepce
64
51%
 
Celkem hlasů: 126

Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Dzin »

Ne, podle mě je lepší za nehorázné peníze koupit moderní tanky. Máme na výběr několik možností. Pokud bychom chtěli třiposádkové s automatickým nabíjením, je k dispozici francouzský Leclerc, japonský Typ 10 a korejský K2. Případnou alternativou je americký Abrams ve verzi M1A2 SEP nebo M1A1 SA. U posledních třech je garantován provoz hlavních uživatelů zhruba do poloviny století, prostřední dva jsou prakticky nové stroje. Všechny poskytují prvotřídní bojový potenciál a špičkovou úroveň s nejmodernější technologií. U všech se dostaneme na úroveň toho nejlepšího, co existuje.

Provozovat T-72 případně jejich modernizace nic neřeší, je to jen odsouvání řešení s tím, že následně bude vše jen náročnější. Čím déle, tím méně zkušených tankistů bude, tím starší bude celé logistické zázemí oproti novému, tím větší technologická propast mezi T-72 a jejím nástupcem. Celkově se tak můžeme dostat do situace, kdy obnovení našich tankových schopností na požadovanou úroveň standartu NATO bude znamenat jejich nové vybudování, což bude daleko nákladnější.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12972
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Rase »

Plný souhlas, jen dodám, že projekt nového tanku se může opozdit, nebo zcela zrušit. Ona totiž do té doby může přijít další finanční krize, nebo zlom v zahraniční politice (třeba uklidnění napětí s Ruskem), nebo světová poptávka po novém MBT klesne. Možností je spousta, pak nám zůstanou opět jen T-72 (!) Musím zdůraznit, že v této situaci, budou mít ostatní státy alespoň modernizované tanky jako Leclerc, Leopard, Abrams nebo Challenger, které můžou fungovat do doby, než by se našla jiná náhrada za MBT. Ono zkrátka nemá smysl se příliš vázat na nový tank a všechno tomu podřídit. Nenapadá mě, proč by měl projekt skončit, ale stát se to může, ony totiž i předchozí projekty společných tanků nedopadly dobře. Tady o tom máte článek: http://palba.cz/viewtopic.php?f=324&t=7681
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od skelet »

1) pokud někdo uvažuje o počtu pouhých 30tanků, tak tato debata nemá smysl. Pak je lepší ony prostředky nasypat do dělostřelectva a protitankových systémů a na tankové vojsko se vykašlat zcela. 30 tanků ubrání leda Kněžmost.. zbytečnost .. zrušit
2) před jakýmkoliv rozhodnutím o budoucnosti tankového vojska v současných počtech (cca 120kusů) je NUTNÉ zjistit jak jsou na tom tankové programy, s důrazem na "Leopard 3"
3) prakticky žádný v současnosti vyráběný tank není moderní, s vyjímkou Leclerc, K2 a Type 10 . Ostatní jsou jen honěné modernizacemi, přičemž dlouhodobou perspektivu má jen Abrams. Leo2 je na tom stejně jako T-72.. starý, nasteroidovaný, nedostupný, bez perspektivy. A Leclerc.. jak je na tom výrobní linka? Bude s ním francouzská armáda pokračovat i po vzniku "Leo3"? Nebudeme pak na něj sami?
4) není třeba vymýšlet vymyšlené.. pokud firmy Perkins dál vyrábí motor, který byl použit v powerpacku Nimda nemáme co řešit. Jediné co je pak u T-72M5Cz k řešení je jestli zůstanem u ráže 125mm nebo přejdeme na ráži 120mm. A to zase souvisí s programem "Leo3"
5) Jak jsem psal výše .. je rok 2017, nejdříve můžeme cokoliv udělat s tankovým vojskem v roce 2019, takže i v nejoptimističtější variantě budou dodávky čehokoliv možné až okolo roku 2021. Ve stejné době, kdy se budou zavádět nové BVP, radiolokátory, protiletadlové systémy, dělostřelectvo. Armáda bude mít prostředky jen na tu nejlevnější cestu = udržení stávajícího nebo drobná modernizace. Větší balík peněz získá až po roce 2024, kdy budou zase na pořadu dne nástupci L-159 a Gripenů. Tak jako tak bude v roce 2024 jakýkoliv v současnosti zavedených tank NATO bez perspektivy delšího užívání = vyhazování peněz.

suma sumárum pro naše tankové vojsko je alternativou pouze Leopard 3, vše ostatní je jako nahrazení zrezlé Felicie za silně jetou Octavii, o které budeme všude vykládat, že jezdila jen v neděli do kostela a vlastnil ji německý lékař v důchodu
ObrázekObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Dzin »

skelet
1+2) Důležité při zachování schopností je, aby tato schopnost byla co nejblíže certifikaci NATO, z důvodů, které jsem zmínil. Nákup "jen" 30ti tanků (resp. počtu potřebného k provozu a výcviku tankového praporu) by toto do jisté míry řešil. Předně bychom měli alespoň tankový prapor, který bychom mohli začlenit do struktur NATO a mohl by jako prapor cvičit. To je důležité, protože tím by výrazně rostla nejen možnost zachovávat schopnosti, ale i je dále rozvíjet. Tím, že bychom měli moderní tank podle standardů NATO by také zjednodušilo naší logistiku a celkově by vlastnění alespoň jednoho plně bojeschopného tankového praporu výrazně posílilo náš alianční příspěvek a tím i naše pozitivní vnímání ze strany Aliance. To si myslím, že je dost důležité a možná i stěžejní důvod pro zachování a posílení našich tankových sil.

To platí i ve chvíli, kdy budeme uvažovat o tom, že v roce 2030 přijde nový německý tank. Důvod jsme pospal i dříve, klidně se může stát, že než bude možno ho pořídit, budeme muset celé tankové vojsko budovat "na zelené louce".

3) Osobně bych byl pro nákup japonského Typu 10. Víceméně splňuje značnou část požadavků na náhradu T-72 (nízká hmotnost, podobné rozměry, 3 členná osádka) přičemž je současně i jedním z nejmodernějších tanků současnosti.

4+5) Ikdyby tedy v roce 2030 byl "Leo 3", naše armáda by ho relevantně zařadil o pár let později a je otázka v jakém stavu by tehdy bylo naše tankové vojsko. Jak už jsem psal na začátku, pořízení alespoň jednoho praporu tanků by byl jasný signál aliančním partnerům, že naše závazky bereme vážně a navíc by to zjednodušilo další výcvik a nasazení v rámci struktur NATO. Řekněme, že v roce 2025 tedy budeme mít jeden prapor moderních tanků a od té chvíle můžeme začít plně cvičit a integrovat naši tankovou jednotku do struktur NATO, zatímco při čekání a pořízení nového tanku by se toto oddálilo o dalších deset let.

Právě možnosti kooperace s jednotkami NATO považuji za stěžejní, protože na tom je založena naše obranná koncepce. Stálé odkládání vysílá jen signál, že nebereme naši obranu vážně.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12972
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Rase »

Pokud by vyhovovaly vnitřní rozměry, tak jsem určitě pro. Přeci jen váží jen 44 tun, čím odpadá problém s provozem šedesátitunových monster. Je užší než T-72, ale delší. Vnitřní prostor asi nebude moc velký, ale to není ani T-72 a nějak to osádky zvládají. Důležité je i to, že s Japonci máme velice významné ekonomické vazby a hodně sem investují. Přeci jen podíl na celkových zahraničních investicích od vzniku ČR: Německo: 24 %; Japonsko: 14 %; USA: 8 %; Jižní Korea: 7 %; ostatní: 47 %. Zdroj. Zajímavá je rovněž cena. V roce 2010 japonské ozbrojené síly objednaly 13 tanků, přičemž cena jednoho kusu činila přibližně 6 500 000 dolarů. V roce 2014 byla jednotková cena udávaná 8 400 000 dolarů, což je pořád hodně dobrá cena. Za tuto nebo podobnou cenu, by nebyl problém pořídit i více jak 100 vozidel, ať máme nějaký použitelný počet (cena pod 20 mld. Kč). Nemám ale problém ani s menším počtem, jako provizorní řešení. Pokud zvládá VOP CZ poevropštit Ajban, tak zvládne i Typ 10 - teď nemyslím výrobu, ale úpravu dílů pro Evropské podmínky a standardy NATO.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od skelet »

ad 1+2) nákup třiceti tanků neřeší vůbec nic. V tomhle množství máš tanky velmi rychle olítané (viz. naše T-72). Stran výcviku vojáků a logistiky -U T-72M4Cz se to dalo strávit, protože ti mohli předat své zkušenosti případným záložním jednotkám vybavených tanky stejného typ, byť nemodernizovanými. V případě nákupu západního tanku v počtu třicet nemáš komu předat, protože další tanky prostě nejsou a pokud bys pro AZ nechal T-72, tak jejich taktika prostě musí být odlišná od těch západních tanků. Suma sumárum je zakoupení pouhých třiceti tanků maximálně tabulkovými orgiemi, které jsou k ničemu.
Důvody jsi možná popsal (už si je nepamatuju), ale za sebe je musím hodnotit jako nesmyslné, protože máš na výběr mezi modernizací T-72 na udržovací úroveň nebo zavedením a modernizací západního tanku. Ani v jednom případě ti nehrozí, že bys neměl s čím jezdit a cvičit.
ad3) Type10 je sice super, ale jak je na tom s ergonometrií? Japonci mají trošku jinou tělesnou konstituci, než-li Středoevropan. Abychom opět nestáli před výběrem "mini" vojáků. Navíc to je tank mimo NATO, takže jsi opět tam, kde s modernizací T-72. Máš tank, ale celkem exotický tank, ale ten T-72 aspoň mají sousedé.
ad 4 a 5) jak to bude se zavedením "Leo3" nevíme, vaříme s vody. Jinak se bude zacházet k ČR, která je součástí programu, jinak s ČR, která je pouhým zákazníkem. Pokud budeme na programu spolupracovat, tak se dá domluvit ledasco. Dá se vycházet z předpokladu, že Francii a Německo nebude zavádění nového tanku tak tlačit, a tak můžeme "schytat" i první výrobní várky. Vše je o diplomacii. Začlenění praporu tanků do struktur NATO je sice hezké a vysílání signálů potřebné, ale musíme být maximálně pragmatičtí. Nákup tanků 3.generace po roce 2020 je prostě mimozní. Sice to prvních pár let udělá parádu, ale pak jsi celkem někde.. tedy někde jako někdo s "novou" olítanou Octavií v dehtu na hlínách a f plné palbě ole.

Kooperace s jednotkami NATO je určitě stěžejní, ale v počtu 30tanků je to celkem jedno co máme, protože po prvním střetu se budeme muset přesunout do zázemí a přezbrojit (a s největší pravděpodobností vyfasujeme Abramsy, protože jich je hodně). Takže než nákup 30tanků za několik miliard, tak raději začít nakupovat dělostřelecké systémy a protitankové komplety, a tankové vojsko zrušit.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Julesak »

To tu vážne niekto uvažuje s japonskými či kórejskými typmi? :rotuj:
Ako ideové cvičenie dobre, ale inak...
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
kastellan
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 202
Registrován: 22/1/2015, 20:55

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od kastellan »

Ok, vezměme to racionálně; pro podmínky ČR, ať už geografické či finanční, mohou být poptávány tanky:
1) Leopard 3
2) Leclerk
3) Abrams
případně i
4)Challenger 2

Merkavy, korejské a japonské tanky mi také přijde vhledem k technickým odlišnostem (kompatibilita s NATO) za nepravděpodobné.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od skelet »

5) Leopard 2
6) Ariette
ObrázekObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Dzin »

30 tanků není málo, podívejme se na Nizozemce, ti pro toto mají jen 18 tanků. Důležité je, aby se jednalo o ucelenou jednotku. V našem případě je prapor ideální, protože pro něj už máme provozovaný organizační rámec.

AZ v tomto případě vůbec nejsou důležité, protože zde o ně nejde. Budování Az ve chvíli, kdy nemáš zabezpečenou samotnou armádu, kterou mají doplňovat je zapřahání kočáru před koně. Nejprve je třeba stabilizovat armádu, potom na to navázat AZ.

Olýtané T-72 jsou primárně proto, že se jedná o 35 let staré tanky, byť prošly modernizací. V případě Typu 90 by se jednalo o úplně nové stroje, takže zde by byla dostatečná provozní rezerva.

Co se týká vnitřního prostoru a velikosti tankisty, předpis ČSLA pro T-72 stanovil maximální výšku tankisty 175 cm. Průměrný výška japonského muže je 171-2 cm, což můžeme brát jako možný standart.

Typ 10 splňuje základní požadavky na logistiku. Oproti T-72 ještě lépe, hlavně kvůli munici. Navíc došlo nedávno k podpisu smlouvy Německo - Japonsko v oblasti vojenské spolupráce, konkrétně vývoje nového kolového transportéru, takže by se na to dalo docela dobře navázat.

Typ 10 je brán jako tank 4. generace a jeho provoz se uvažuje určitě do poloviny století. Z tohoto pohledu to tedy není problém.


Co se týká kompatibility jednotlivých "exotických tanků". K2 je přímo navržen na základě amerických a německých technologií, dokonce první série měly německý motor. Používají zbraně shodné ráže s NATO a spojovací vybavení jakbysmet. Z tohoto pohledu je K2 plně kompatibilní.

Typ 10 je na tom podobně, byť je čistě japonské provenience. Ale byl navržen v rámci kooperace s vojsky USA a tudíž je opět plně kompatibilní s nasazením v rámci NATO.

Merkava opět, z hlediska logistiky, zbraní i spojovacích prostředků plná kompatibilita s vojsky NATO. Takže v tomto pohledu není ani s jedním tankem problém.

Naopak T-72 je nekompatibilní z hlediska munice všech zbraní a i spojovacích prostředků, které se z většinou radiostanic NATO nespojí (podobný problém mají i Pandury, kde se to řeší instalací Harrisů před kooperací s NATO, nejsem si jist, jestli je v T-72 pro takovou záměnu prostor).
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od skelet »

- Nizozemci jsou pěkně závětří, my patříme takřka mezi hraniční státy NATO, takže srovnávání s nimi je trochu mimo. To bych já nás mohl srovnávat s Izraelem..
- O AZ nejde? Ale samozřejmě, že jde, protože někdo musí tvořit zálohu našich hlavních sil. Nač jsou ti hlavní síly, když je nemá kdo prostřídat, či nahradit? V počtu třiceti tanků leda na přehlídku.
- Aha, zajímavá logika. Takže T-72M4Cz, které prošly kompletní přestavbou jsou olítané, protože jsou 35let staré, ale Leopardy 2, které seženenem budou super, protože.. jsou stejně staré jako T-72M4Cz, pro které to ovšem neplatí
- můžeme to brát standard? Nemůžeme brát jako standard nic, krom přesných dat. Víme o standardu Type10 něco bližšího? Jinak těch 175cm je v ČR spíše už malý chlap, než nějaký průměr. A co je v předpisu pro T-72 je nepodstatné, promiň.
- Type 10 nesplňuje nic, je to exotická konstrukce. Dobrá, ale exotická.. stejně jako věž PT-17 s powerpackem T-72M4Cz.
- Type 10 má všechny problémy - je zřejmě dělaná pro menší Japonce (průměrný Středoevropan má o pár čísel víc), jejich málo, výrobce je daleko, je mimo NATO a má vlastní politické obzory. Na nás se kdykoliv a kdekoliv vykašle. Minimálně už kvůli tomu, že tvých 30tanků pro něj není ani pořádný kšeft. To šmahem odepíše.. a jsi nahraný.
Tak jako je mimo koupě tanku třetí generace, tak je ještě víc mimo nákup čehokoliv mimo NATO. Je mi líto..
ObrázekObrázekObrázek
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od arten »

osobne stále zotrvávam na pozícii, že prevádzkovať 30 tankov je nezmysel a príliš drahý špás... Ale pre účely "ideového cvičenia" dve poznámky:

- S Leo3/Leclerc2 kľudne môžete počítať ako s faktom. Predstava, že by sa Európa úplne vzdala výroby tankov je iluzórna. Podľa toho čo sa dnes deje v rámci podpory zbrojných programov v EU, by som povedal, že naopak bude tlak na urýchlenie jeho vývoja.

- K2 určite nie je nezmyselný nápad. Jednak Kórea sa začína zapájať do Eur. výzbrojných programov (akurát nechápem, prečo Poliakom a ČR neponúkli K21), po druhé, K2 je (až na pár "fičúriek") plne kompatibilný s Európskymi technológiami (je to de facto vylepšený Leclerk) a po tretie - dnes je to pravdepodobne najpokročilejší/najlepší sériový tank na svete...

Dzine, Holanďania nemajú žiadne tanky. Tie im poskytuje Nemecko. Vrátane posádok (a je ich 48 ks).
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12972
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Rase »

Je zde ještě možnost pořídit jen základ tanku K-2 nebo Typ 10, ale osadit si ho Německým motorem, elektronikou a vším potřebným, klidně i kanónem. Levné to nebude, ale oba tanky mají nabíjecí automat, tříčlennou osádku a běží jejich výroba. To se nedá říct ani o Leopardu, nebo jiných tancích na Západě. Kusovou výrobu Leopardů nepočítám a rozjet výrobu Leclercu by něco stálo. Navíc oproti Západním tankům jsou tyto lehčí (hlavně Typ 10). Koukněte jak si poláci poskládali houfnice Krab (Korejský podvozek, britská věž a francouzská houfnice).
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Skeptik »

skelet píše:5) Leopard 2
6) Ariette
Já bych nezapomínal ani na T-14.
Americká hegemonie slábne a je otázkou jak dlouho ještě to impérium vydrží.
V Evropě nejsou jen dostředivé, ale i odstředivé tendence, a návrat ke "klasické Evropě" kde o vliv soutěží Německo, Francie, Británie a Rusko, a pricmrndávají Itálie, Polsko a Španělsko je možná méně iluzorní než se dnes zdá (ostatně, kdo v roce 1985 připouštěl něco jako rozpad SSSR a Varšavské smlouvy?)
Možná by se nám pak T-14 proti Panzerwaffe snažící se o "znovusjednocení Evropy" hodily ... nepočítám, že by Leo3 byly k mání.

Ta debata tady je fakt hodně ulítlá :razz:
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Dzin »

arten
48 tanků je celý obřad 414. (německého) tankového praporu. Na něm se Holanďani podílejí jednou rotou s 18 tanky, které jsou pronajaty od Němců. Sami ovšem poskytují vlastní osádky a další a to v počtu cca 100 vojáků. Je to podobný princip, jako náš pronájem Gripenů.




Což mě přivedlo na možnost, proč to nerealizovat i u nás? Pronajmout si tanky místo nákupu?




skelet
Netvrdil bych, že Nizozemci jsou v závětří, podílejí se na tvorbě 1. (německo/nizozemského) sboru, který je součástí NRF (NATO Response Force), což jsou síly NATO přípraveny k okamžitému nasazení do boje. To, že jsou teritoriálně "v týlu" zemí NATO nijak nesouvisí s jejich nasazením v rámci NATO. Z AČR se NRF obvykle účastní pouze specializované jednotky, obvykle chemici. Takže z tohoto pohledu je pěkně v závětří spíše AČR.

K čemu jsou ti zálohy, když nemáš toho, kdo by ty zálohy upotřebil? Nejprve potřebuje toho, kdo zastaví první úder a potom ony zálohy, které je doplní. Když nemáš prvotní sílu, jsou ti zálohy k ničemu. Tohle je jen odrazen celkového zanedbání rozvoje AČR. Teď se masivně řeší zálohy, které se zanedbaly dříve, jenže podobně se zanedbala i profesionální armáda a najednou se snaží vyřešit všechno.

Prosím tě, kde píši, že Leopardy 2 jsou v pohodě? Tady jsme se bavili o nových moderních tankách. Jinak T-72M4Cz jsou ve špatném stavu i z toho důvodu, že je pro ně málo náhradních dílů a málo se do nich investovalo v rámci údržby (protože se uvažovalo o jejich zrušení). V porovnání s tím jsou na tom běžné Leo 2 lépe. Ale jak už jsme psal, v současné době nejsem příznivce nákupu Leo 2.

Předpis pro T-72 uvádí standart a o ten nám jde a je takoví, jaký jsme psal, tedy tankista do 175 cm. Máš pravdu, že o standartu Typu 10 toto nevíme, zkouším to dohledat, popřípadě alespoň velikost bojového prostoru.

Co přesně Typ 10 pro kompatibilitu v rámci NATO nesplňuje? Ohledně lukrativnosti, JDF odebralo zatím 88 tanků (včetně přepodládaného nákupu za rok 2017). Celkem by se mělo odebrat asi 200 tanků. Odebrání 30ti tanků představuje výrobu asi na 3 roky (současná je cca 13 tanků ročně, od roku 2016 polovina). Navíc je možno spekulovat i o větším odběru.

Typ 10 je alternativa, kterou není možno pominou jen proto, že je "exotický". Podobně i K2.

Skeptik

Na T-14 bychom mohli klidně zapomenout. Nesplňuej ani základní požadavky NATO, tedy kompatibilitu zbraňových systémů.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od skelet »

1) Zálohy jsou mi k tomu, aby ti doplnily případně nahradily hlavní vojska, které jsou vyčerpané nebo zdecimované boji. Pokud máš tanků tak akorát pro hlavní vojska, tak čím budeš cvičit zálohy? Respektive na co budeš cvičit zálohy, když všechny tanky jsou už pryč? To nedává smysl..
2) Jaký je předpis pro výšku osádek T-72 je v této diskuzi irelevantní, relevantní by byl jen jako další negativum tohoto typu pro naši armádu :-?
3) Kvůli podpoře třiceti tanků se Mitsubishi přetrhne.. asi stejně jako Galileo kvůli našim "M4Cz"
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12972
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Rase »

skelet:
pokud vím, tak se zatím mluví o plném počtu, tedy náhrada T-72M4CZ a T-72M. Pak už se jedná o cca 120 vozidel, což už je zajímavé pro každého výrobce.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Dzin »

120 tanků by bylo už o něčem jiném, to jistě.

AZ určitě bude třeba posílit a budovat, ale není to prvořadý krok. Tím je stabilizace základních sil AČR. Nákup by mohl být realizován postupně, nejprve pro potřeby AČR, potom pro AZ.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od skelet »

Rase já polemizuju s Dzinovou třicítkou :-?
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

Příspěvek od Polarfox »

Skeptik píše:Já bych nezapomínal ani na T-14.Americká hegemonie slábne a je otázkou jak dlouho ještě to impérium vydrží.V Evropě nejsou jen dostředivé, ale i odstředivé tendence, a návrat ke "klasické Evropě" kde o vliv soutěží Německo, Francie, Británie a Rusko, a pricmrndávají Itálie, Polsko a Španělsko je možná méně iluzorní než se dnes zdá (ostatně, kdo v roce 1985 připouštěl něco jako rozpad SSSR a Varšavské smlouvy?)Možná by se nám pak T-14 proti Panzerwaffe snažící se o "znovusjednocení Evropy" hodily ... nepočítám, že by Leo3 byly k mání.Ta debata tady je fakt hodně ulítlá
Přičemž tohle tomu nasazuje korunu...bože.

A obecně - ani Leopardy 2, ani T-72 nejsou zrovna kandidáty na zářné řešení. Je sice lepší mít jako základ Leo 2 než opičáckou verzi pro bývalé spojence SSSR, ale tady jsme kapku zaspali dobu, kdy to ještě mělo cenu (a kdy vůbec nějaké byly). Teď už je to s křížkem po funuse. U T-72 je jediné incentivum, že už ho máme, ale jinak je to technicky a aliančně neperspektivní škopek a další černá díra na prachy. T-72M4CZ nás možná dotáhnul na hrbu do dnešního dne, ale co by nás mohlo na bázi T-72 táhnout dalších XX let dále, aniž by se to celé obrazně řečeno rozřezalo a postavilo (s patřičnými finančními náklady) znovu? (nejsme ani jako Rusové, kteří opiplávají už od základu modernější verzi) A pokud chceme jen "ojebávací" tank, aby jsme to nějak překlepali, tak co je ještě rozumná míra investice a modernizace? A pokud se akvizice konečného typu tanku (ala Leo 3) bude táhnout nechutně dlouho, tak nevymstí se tento přístup?

Čekat na Leo 3 je také jako věštit z karet a i v případě úspěchu to může trvat pekelně dlouho. Takže co s tím? Pořídit rovnou něco nad standard Leo 2 a modernizované T-72, tj. Leclerc či top verze Abramsu? Pronájem? Abych pravdu řekl, tak něco z těchto dvou možností by možná nebylo ve střednědobém horizontu od věci. Zvláště kdyby se vyskytnul nějaký dobrý kauf.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika a dělostřelectvo“