Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

[skelet]

tož hoď sem jiné typy.. krom novovýroby mě nic nenapadá. A novovýroba je drahá.

[Rase]

Německo pořizuje 104 tanků Leopard, modernizovaných na standard 2A7V (Verbessert) + 32 podvozků bez věží. Celková cena je 760 mil.euro (cca 20 mld.Kč) a dodány budou v letech 2019-23 - tedy během 6ti let od podepsání smlouvy. Z původních tanků 2A4 zůstane jen základní konstrukce a vše důležité bude vyměněno (nové systém, vychytávky + nový kanón L55A1) - zda i motor nevím, ale nejspíš ano. Samotné původní tanky (2A4) nejsou majetkem BW, ale Německá vláda je odkoupila od KMW. Tedy i z našeho pohledu se jedná o velice zajímavou možnost, jak nahradit tanky T-72M4CZ. I když vezmeme, že u těchto zakázek, stojí dvojnásobek vybudování zázemí a všeho potřebného, pořád sme na menších, nebo srovnatelných nákladech, jaké jsou vyčleněny na nákup 210 nových BVP. Celkem 104 MBT + 32 podpůrných vozidel, je myslím dostatečný počet i pro AČR a stále se jedná o nižší cenu, než pořízení nových tanků. Díky L55A1 a moderní elektronice, se tyto vozidla dostávají na světovou špici. Teď jen záleží, zda to myslíme s pořízením tanků vážně

[Flader]

Ako by vyzeralo porovnanie tejto ukrajinskej modernizácie oproti českej M4CZ, prípadne M2 Moderna?

[klingy]

Ukrajinec Moderna aj Cezeta vychadzaju z rovnakeho zakladu T-72A/M/M1,ale celkovo Moderna aj Cezeta su sofistikovanejsie modernizacie.

[Flader]

A oproti aktuálnej ruskej modernizácii?

[klingy]

Uz sa to tu riesilo, v prvom rade Ruska modernizacia vychadza z novsej generacie T-72, v podstate oproti CZezete a Moderne disponuje lepsim zakladnym pancierom, lepsim stabilizatorom, lepsim loziskom veze, lepsim podvozkom (medzi Ackom, Beckom je to dost podstatny rozdiel), novym automatom schopnym pouzivat, podkaliberne strely s dlhym penetratorom) to Cezera ani Moderna nezvladaju), lepsim kanonom minimalne proti Cezete
naopak nevyhodou oproti Cezete a Moderne su diery medzi blokmi pridavneho pancierovania, zla ergonomia primarneho zameriavaca strelca, a chybajuci panoramaticky zameriavac velitela...
---
B3 nieje maximum co sa da z T-72 vytiahnut, je to lacna masova modernizacia, zamerana na zvysenie pravdepodobnosti zasahu ciela za kazdych klimatickych podmienok, a tento ciel sa podarilo dosiahnut...
---
Mne osobne sa najviac pozdava modernizacia vyvinuta Rusmi pre zahranicnych zakaznikov s obchodnym nazvom Biely orol

[Flader]

Takže ak by niekto teraz vytiahol zo šuplíka projekt Moderny, tak by sa ešte stále spolu s M4CZ jednalo o stále dobrú modernizáciu, ktorá by bola rovnocenným súperom, alebo varianta B už je o toľko ďalej že by sa jej nemohli postaviť do cesty?

[klingy]

No prvy problem je, ze polka suciastok Moderny sa nevyraba (v podstate sa jedna o suciastky tykajuce SRP, zameriavac strelca a velitela), p u cezety neviem ako to je zo suciastkami, kolegovia sa vyjadria, najvacsi problem predstavuje nedostatocna priebojnost municie, ktora sa da vyriesit len novym automato nabijania..

Technika je tych mensich 50% uspechu, pri dobre vycvicenej osadke a dobrej taktike, sa mozes postavit aj Abramsu

[Aaron Goldstein]

mensich 50%

Připomněl jsi mi naší profesorku matematiky...

"Kolikrát vám mám vysvětlovat, že větší a menší polovina neexistuje... Ale to je stejně proto, že větší půlka z vás nedává pozor!"

Sorry za OT

[Flader]

Takže by sa defakto musela urobiť ako keby modernizácia modernizačného projektu

[Zemakt]

Kdyby byl výchozí materiál k modernizaci stejný jako u Rusů, tak se nemusí žádná modernizace modernizace vůbec dělat. Takto to nemá příliš smysl

[klingy]

Flander, da sa to nazvat aj takto, alebo aj aktualizacia modernizacie, druhe riesenie je kupit "komercny" modernizacny balicek, napr. od Izraelcanov...

[Flader]

Mňa to skôr zaujímalo toho pohľadu, že keď sa už investovali prostriedky do vývoja Moderny, či by sa predsa nedalo z nej prípadne niečo využiť. Predsa len je teraz trochu iná ekonomicka a aj geopolitická situácia.

[klingy]

Nieco by sa dalo vyuzit, (kanon, a cast elektorniky vyvinuta EVPU Dubnica), ale aktualizacia moderny by stala mozna 1/4 az polovicu ceny vyvoja moderny...
Ono ked si zoberies ekonomicky faktor OSSR prevadzkuju necelu 30 ks tankov, tak TI vyvoj modernizacie a samotna vyroba modernizacie dava cenu repasovaneho Abramsu
Ano su tu samozrejme faktory ako udrzianie schopnosti obranneho priemyslu...
Modernizacia T-72 , by davala zmysel, len pri urcitom pocste ks, domnievam sa, ze by muselo ist o 100 ks +, takyto projekt by bol realny len v pripade spolocneho vyvoja vramci V4(3), keby sa Poliaci rozhodli nakoniec modernizovat T-72

[Flader]

Takže, ak sa skutočne vytvorí "nový" tankový prápor (tak ako to vychádza z návrhu početných stavov na rok 2018) tak sa len maximálne vytiahnu uloženky ale žiadne veľké modernizácie sa moc čakať nedajú (SK modernizácia by sa možno presadila, predsa podpora domáceho priemyslu ... a iné politické pesničky).

[klingy]

No ono ta repas+ modernizacia by sa aj tak, vykonavala na Slovenskymi podnikmi, ci uz Trencianskou Vopkou, alebo ZTS, len by sme sa vyhli zbytocnemu vyhodeniu penazi za vyvoj, a aj tak 80% komponentov bude z cudziny...

[Flader]

Tak to som zvedavý či sa niečo s nimi bude robiť. Ale zaslúžili by si to, ak už ozaj chceme zachovať aspoň v malom počte aj tankové vojsko.

[skelet]

v podstatě největší problém T-72 států V4 je v ráži kanónu. Současná ráže je pro nás neperspektivní.

[Flader]

Ale tuším existovala nejaká modernizácia (tuším poľská) ktorá počítala s použitím slovenského 120mm kanóna, nie?

[skelet]

Vim jen o ukrajinske verzi T-72-120. Polska PT-16 je myslim s klasickou razi.