ShKH vz77 DANA a jej nasledovnici

Odpovědět
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4103
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: ShKH vz77 DANA a jej nasledovnici

Příspěvek od niko »

U tej Zuzany 2 bolo na konci videa vidiet tu strelbu hornou a dolnou balistickou krivkou s tym, ze strely dopadavaju naraz, nie ? Inak velmi zaujimavo to vyzera.

Taktiez je tam super zaber na pracu ustovej brzdy pri vystrele. Stat od toho do 100 m bez sluchatok, tak sme definitivne hluchi. :D
Flader
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1440
Registrován: 25/4/2017, 13:58
Bydliště: Trnava

Re: ShKH vz77 DANA a jej nasledovnici

Příspěvek od Flader »

Mne sa dokonca zdá, že nabíjanie pri Eve 8x8 trvá kratšie ako pri Z2. Takže to vyzerá, že od čias predstavenia prototypu Z2 sa pracovalo na tom mechanizme. Som zvedavý či budú aj zábery zo skúšok sériových Z2.
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4103
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: ShKH vz77 DANA a jej nasledovnici

Příspěvek od niko »

Ja som z tych zaberov zase pochopil, ze ono pri rychlosti strelby nejde len o tu rychlost nabijania automatom. Ked si vsimnes, automat nabije dalsiu ranu zhruba za ten cas, kym sa vozidlo znova zastabilizuje. Ak by sme chceli zvysit rychlost strelby, busela by sa riesit aj stabilizacia vozidla pri vystrele.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: ShKH vz77 DANA a jej nasledovnici

Příspěvek od skelet »

Přijde mi,, že Eva je, díky širším podpěrám, při výstřelu do boku stabilnější.
ObrázekObrázekObrázek
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4103
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: ShKH vz77 DANA a jej nasledovnici

Příspěvek od niko »

No Eva ma hlavne vezu v zadnej casti vozidla, ktora je este k tomu opreta o podpery, co jej zarucuje dobru stabilitu, zatial co Zuzana 2 ju ma v strede, cim sa po vystrele vlastne rozhojda cele vozidlo. Na druhej strane maju tie parametre oba stroje dost podobne, takze to asi az taky problem v reale nebude.
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4897
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: ShKH vz77 DANA a jej nasledovnici

Příspěvek od Juraj Tichý »

Na tych videach je vidiet, ze zvysit rychlost strelby problem nie je. Pre PR to moze vysukat 10 projektilov za minutu.
Ze sa konstrukter rozhodol, ze je nieco dolezitejsie ako rychlost strelby napovie, ze sa zrejme nejedna o najdolezitejsi parameter.

Co sa rozkyvania a stabilizacie tyka, bude treba porovnat az finalny produkt Z2. Predsa len na videu je Z2 postavena na zrecyklovanom podvozku DANA, ktorý nemusí byť natoľko vyladený, ako fungláč 815-7 pri Eve. Aj keď vnútorný pocit mi hovorí, že ta tretia podpera, ktorú malo DANA tam chýba :D
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: ShKH vz77 DANA a jej nasledovnici

Příspěvek od skelet »

Niko, spíše bych to přičetl malé rozteči vzpěr u Zuzany, oproti Evě. U delšího ramene se ti síly lépe rozloží, a je to pak stabilnější.
ObrázekObrázekObrázek
Lynx
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2452
Registrován: 28/2/2019, 22:26

Re: ShKH vz77 DANA a jej nasledovnici

Příspěvek od Lynx »

Keď už diskutujeme na tému vzpier, vzpery by mali byť inštalované v smere zaťaženia. Pri Eve to ako tak je, ale pri Zuzane s prizmurenim všetkých ôk len pri streľbe vysokými uhlami.
Pri Eve je zaujimave porovnanie streľby pri verziách 6x6 a 8x8,kedy predná náprava verzie 6x6 je mimoriadne zaťažená.
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4103
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: ShKH vz77 DANA a jej nasledovnici

Příspěvek od niko »

Skelet asi tak.

Eva ma väcsie rozpätie podpier a ulozeny kanon v zadnej casti, co lepsie tlmi povystrelovy raz, ako u Zuzany 2, ktora ma tie podpery mensie a s mensim ucinkom. Urcitu rolu pri rychlosti strelby bude hrat asi aj podvozok a odpruzenie. V reale sa ale asi najviac casu pri strelbe straca vypoctami pocitaca pri zamerovani a premerovani na dalsi ciel.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: ShKH vz77 DANA a jej nasledovnici

Příspěvek od Rase »

Připomenu, že už nějaký čas řeší Němci možnost střelby bez vzpěr u vozidla Boxer osazeného modulem AGM. Přitom taková Zuzana 2 a Dana, jsou ke střelbě bez vzpěr snad i vhodnější (konstrukčně), tak je docela dost škoda, pokud tímto směrem nepůjde další rozvoj slovenských houfnic. Chápu že u Evy to nejde, ale ono středové umístění věže mezi nápravy si o tuto dovednost přímo říká.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: ShKH vz77 DANA a jej nasledovnici

Příspěvek od skelet »

Rozložení sil na podpěry je to nejjednoduší co můžeš udělat. A nevýhod moc není.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11466
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: ShKH vz77 DANA a jej nasledovnici

Příspěvek od Zemakt »

Niko: já ti nevím, ale ,laicky, výpočetní výkon dnešních počítačů je takový, že v tom extra nějaký zásadní problém ztráty času nebude. Problém spíš bude v dostatečně rychlé odezvě všech prvků systému, nutných k samotnému výpočtu. Třeba kmit hlavně. A to jsou pak ve finále fyzikální veličiny, které ojebat moc nejdou. I když, i zde by se dala uplatnit nějaká výpočetní pravděpodobnost. Názor laika :D
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4897
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: ShKH vz77 DANA a jej nasledovnici

Příspěvek od Juraj Tichý »

Zemakt, ale tam vstupuju aj ine veci. Napríklad zmena naklonu/sklonu celeho vozidla po vystrele. Predsalen po vystrele, hlavne na mäksej pode, cela hufnica zmeni polohu a to nejakým spôsobom treba preratat. Aj pri strelbe MRSI.

Rase: teraz moc nechápem. Chcu spevnit nejako nápravy pri vystrele? Ci len obetovat zivotnost podvozku ako takého?
Vlastne v tom nevidím moc zmysel, prečo podpery odstraňovať.
Uživatelský avatar
Vestly
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 836
Registrován: 26/1/2015, 17:43

Re: ShKH vz77 DANA a jej nasledovnici

Příspěvek od Vestly »

Pri MRSI musis spravne nacasovat vystrel kazdej strely. To je jediny dovod, preco chvilu cakali aj ked mali nabyte.
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4897
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: ShKH vz77 DANA a jej nasledovnici

Příspěvek od Juraj Tichý »

To ano, to je jasne. No aj tak to treba prepočítať.
Vlastne by ma zaujímalo, co je výhodnejšie. Prepočítať a upravit poziciu hlavne alebo posunom podpery povodnu polohu vozidla.
A vlastne keď nad tým rozmýšľam. Asi kombinácia obidvoch.
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4103
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: ShKH vz77 DANA a jej nasledovnici

Příspěvek od niko »

Juraj ak posunies podperu, narusis stabilizaciu vozidla.

Zemakt: Inak ten kmitocet hlavne som si celkom vsimal, cakal som ze bude väcsi, ale prekvapil ma, ze to nie je nic hrozne. Ale suhlasim, ze problem rychlosti asi nebude v pocitaci samotnom, ale skor v odozve dalsich prvkov.
Inak teoreticky by sa dala prepracovat ustova brzda, aby mala aj prvky kompenzatoru. To by inak tiez zlepsilo povystrelove chovanie dela.
mikojan29
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 903
Registrován: 27/1/2019, 22:51

Re: ShKH vz77 DANA a jej nasledovnici

Příspěvek od mikojan29 »

Ja si myslím, že to majú zvládnuté celkom dobre, húfnice ešte vieme vyrobiť. Otázka je, čo z toho? Chcelo by to nejaký export, aby to nebol len taký výkrik do tmy...
"Alea iacta est"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: ShKH vz77 DANA a jej nasledovnici

Příspěvek od Rase »

Doufám že klapne (jednou) nákup nějaké slovenské houfnice alespoň pro AČR.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: ShKH vz77 DANA a jej nasledovnici

Příspěvek od Arthur »

Rase píše:Doufám že klapne (jednou) nákup nějaké slovenské houfnice alespoň pro AČR.
Možno by to chcelo v ťažkých časoch nejaký zmysluplný G2G (Government to Government) bartrový obchod...
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1724
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: ShKH vz77 DANA a jej nasledovnici

Příspěvek od Nesher »

Arthur píše:
Rase píše:Doufám že klapne (jednou) nákup nějaké slovenské houfnice alespoň pro AČR.
Možno by to chcelo v ťažkých časoch nejaký zmysluplný G2G (Government to Government) bartrový obchod...[/quote

To by se obě strany museli trochu snažit, tedy slovenská aktivně nějaký takový obchod nabízet, podobně jako třeba Italové když nabízeli M 346 Izraeli. A česká zase dat najevo, že je o něčem podobném ochotná uvažovat.
A pak je tu ještě jedna věc, přestože si myslím, že slovenská dělá jako evoluce DANA jsou pro AČR technicky ideální, mám trochu strach abychom časem nedopadli jako u T72MCZ4, tedy technicky velmi zajímává věc, ale jinak "bílá vrána", kterou (mluvím o Evě) máme jenom my. A časem bude problém s náhradními díly. Ty firmy, které to dnes pro Konštruktu vyrábí za 10 let nemusí existovat, nebo třeba už budou orientované na jinou výrobu a co potom? Že by Konštrukta dokázala udržet sériovou výrobu, třeba i jen pár kusů ročně, a zachovala tak dodavatelský řetězec není moc pravděpodobné. V tom má třeba ATMOS ve verzi pro IDF výhodu, dokud ho bude mít IDF ve výzbroji, tak ND budou.
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika a dělostřelectvo“