Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Odpovědět
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od skelet »

Hlavním důvodem bude Bílá kniha ministerstva obrany z roku 2011, která plánovala tanky vyřadit, respektive dožít.
ObrázekObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od Dzin »

Která v tomto vycházela ze stavu, že nikdo nechtěl na armádu vynakládat moc prostředků a tak se hledalo kde ušetřit a co "ořezat". Bohužel přes proklamace se ořezávalo dost "svalů" a značného množství "sádla" se nůž ani netknul.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od skelet »

VOP CZ podepsal novou servisní smlouvu na opravy tanků
V závěru loňského roku podepsali zástupci státního podniku VOP CZ a Ministerstva obrany České republiky rámcovou dohodu na opravy a udržování provozuschopnosti tanků T-72M4 CZ. Účelem této dohody je obnova užitných vlastností tankové techniky Armády České republiky a zabezpečení jejich plné bojeschopnosti.
Smlouvu podepsal náměstek pro řízení Sekce vyzbrojování a akvizic Ministerstva obrany Mgr. Daniel Koštoval a ředitel státního podniku VOP CZ, Ing. Marek Špok, PhD.
„Rámcová dohoda umožní nejen běžné opravy tankové techniky T-72M4 CZ a vyprošťovacího tanku VT-72M4 CZ, ale i defektace či zvláštní druh údržby ZDÚ 6 a ukládání techniky. Nová smlouva potvrzuje nastoupený trend rozvoje našeho podniku, umožňuje udržet i rozvíjet specializované profese a celkovou zaměstnanost v regionu,“ vysvětluje ředitel VOP CZ, Marek Špok.
Dohoda o spolupráci a realizace oprav tanků potrvají do konce roku 2021. Celkový finanční objem činí 450 miliónů korun.
zdroj: facebook VOP CZ
ObrázekObrázekObrázek
tomas.kotnour
podporučík
podporučík
Příspěvky: 642
Registrován: 10/9/2010, 23:43

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od tomas.kotnour »

V ATM 1/2018 je pěkný článek o stavu tankového vojska AČR.

Problém je především s dostupností dílů modernizační sady, kromě 30 tanků bylo nakoupeno i 5 dodatečných sad. Ty se už spotřebovaly jako zdroje náhradních dílů, a tak se muselo přistoupit ke kanibalizaci tanků. 5 už by jich mělo být ve stavu hodnoceném jako neopravitelný. Aby se snížilo opotřebení posledních funkčních (pro rotu+), zprovozňují se další T-72M/M1. Takže ani po opravách nebude možné mít 3 roty na T-72M4CZ.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od Rase »

Co jsem pochytil jinde, tak před rokem bylo údajně bojeschopných celkem 7 tanků T-72M4CZ. Tanky byly u VOP CZ opravovány a servisovány průběžně už dřív, tak se ani teď nejedná o něco zvláštního. Zkrátka na oslavy výročí vzniku ČSR se pořádně rozpohybuje co nejvíc tanků, aby tu přehlídku zvládly a nerozpadly se + nový svěží lak.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Tomass
praporčík
praporčík
Příspěvky: 341
Registrován: 30/10/2014, 14:49
Bydliště: Plzeň

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od Tomass »

Žádné iluze jsem si o stavu nedělal, ale tohle je dost tristní.

To se potom nelze divit, že se AČR těch evropských tankových soutěží neúčastní, neb to při takovém stavu techniky rozumně nejspíš ani nelze.
If you're going through hell, keep going. -- Winston Churchill
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od Skeptik »

Výroba / upgrade T-72M4CZ probíhala v letech 2003-2006, nejstaršímu je tedy teprve 15 let.
Za těch 12 až 15 let je výsledek:
5 ks (17%) totálně na odpis
18 ks (60%) nepojízdných, čekají na generálku (některé i několik let)
7 ks (23%) provozuschopných (byť rovněž vyžadují generálku)

Tristní výsledek.

Primární otázkou je ... PROČ?
Možné odpovědi jsou dvě.

A) konstrukce T-72M4CZ je tak špatná, že ani s nejvyšším vypětím sil není možné tyto tanky udržet v provozu

B) v AČR vládne takový bordel a šlendrián, že je jim bojeschopnost tanků ukradená

Pokud je správně A) pak nechápu proč s tím AČR nic nedělá resp. proč ty "šunty" nyní opravují.
Pokud je s správně B) pak je nákup jakéhokoliv typu moderního tanku vyhozenými penězi, protože za 10-15 let bude jejich stav stejný jako u T-72M4CZ
Bez ohledu na důvod se ale jedná o absolutní selhání velení AČR, které by mělo mít jediný důsledek - jejich nucený odchod do výslužby.

Existuje správná cesta k nápravě?
Jistě. Kompletní změna přístupu / organizace AČR.
Opravit stávající T-72M4CZa naučit se je provozovat. Pokud toto AČR zvládne alespoň po dobu 10-ti let, koupit nové stroje.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od Rase »

Děkuju za potvrzení onoho počtu. Ve výsledku, tedy i když rychle zgenerálkují těch 18+7 tanků, tak těch 5 můžou rovnou sešrotovat. Pokud se nepodaří sehnat díly (elektronika) k těm 18 kusům, tak sice budou pojízdné, pěkné a možná i vystřelí, ale prakticky nebojeschopné jelikož se netrefí. I když se najdou peníze na výměnu střeleckého systému a další elektroniky, tak budeme mít maximálně 25 bojeschopných tanků - spíš míň, jelikož i mezi opravami se něco porouchá atd. Nejsem si jistý, jak s tímhle chtějí vydržet cca 7 let než MO rozhodne co dál s tankovým vojskem. S pár kusy se nemůžou zapojit ani do mezinárodních cvičení - problém je patrně i jen s výcvikem vojáků na blbé střelnici, když musí vytahovat T-72M1.
Navíc ty tanky ani nejde generálkovat věčně a než se vyrobí nové tanky (nebo podepíšou smlouvy atd.) bude to taky trvat nějaký rok. Tak si říkám, že kdyby se opravdu tehdy nakoupilo oněch cca 300 T-72M4CZ, tak teď máme provozuschopných jen 70 strojů (23%)
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od skelet »

Skeptik: oba víme, že správně je varianta B. Za Vondrova působení (2010-2012) bylo rozhodnuto o zrušení tankového vojska. Což si logicky vyžádalo svou daň v podobě minimálního servisu, nenakupování náhradních dílů apod. Pět let na to se sice situace změnila, ale setrvačnost udělá své.
Předpokládám, že po roce 2021 se objeví nový modernizační balíček, například pod názvem M4Cz+, který nahradí některé systémy s nedostatkovými náhradními díly.

Rase: chybná úvaha. Pokud by se nakoupilo těch 300 T-72M4Cz, tak je podpora armády ze strany politiků na úrovni Polska nebo vyšší. Tento stav je dán:
1) rozhodnutím o marginálním množství T-72M4Cz (Tvrdík)
2) rozhodnutím o zrušení tankového vojska (Vondra)
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od Rase »

Tak si říkám, jestli by nebylo jednodušší, rychlejší a vlastně i levnější, vzít T-72M1, zahodit věž a místo ní dát Cockerill XC-8 120HP. Věž to sice není super, ale lepší než se takhle plácat. Ideálně, aby pak ty věže šlo sundat a osadit na podvozek nového BVP - čímž by vzniklo vozidlo palebné podpory. Není to konkurence k nákupu nových MBT, ale jen myšlenka jak nejrychleji vyřešit průšvih s T-72M4CZ a nevrážet do nich další miliardy.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od Zemakt »

Obávám se Rase, že i tato varianta by z krátkodobého hlediska nebyla levnější. A z dlouhodobého hlediska ideálnější (kvalita a potenciál věže). Takže, v těchto sračkách to lití peněz do zprovozuschopnení M4CZ bude asi nejlepší z možných nejhorších řešení.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od Rase »

Vzhledem k tomu, že na moderní technice je nejdražší elektroinika (i výzbroj a pohon) tak se mi vůbec nelíbí myšlenka, nakoupit k T-72M4CZ jen novou elektroniku. Ať již střelecký řídící systém nebo podobně. Věřím tomu že VOP CZ mechanické části opraví a všechno se bude pěkné, ale hlavní problémy zůstávají. Nevhodná ráže, patrně i stabilizace kanónu atd. Ona nová elektronika by musela být samozřejmě i v té věži Cockerill, ale mě mylenka připlatit si za lepší kanón a munici, přijde lepší i z krátkodobého pohledu. Svařenec a osazení není tak drahé. Samotná věž Cockerill není ideální, alternativou by mohly být Ruag (asi dažší jelikož má automat) ale i tak mi to přijde lepší než vyhazovat peníze oknem. Zvlášť když MO vrací miliardy do rozpočtu, tak nemusí až tak šetřit (v čase kdy stejně nic nekupuje).
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od skelet »

asi nejrychlejší by bylo nakoupení věží PT-17 od Poláků. Předpokládám, že úpravy korby by zde byly nejmenší.
ObrázekObrázekObrázek
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od klingy »

Rase, cela stabilizacia sa da zrepasovat, pripadne za par hrivien kupit z Ukrajiny, podla mna je najvacsi problem su chybajuce diely pre SRP
Uživatelský avatar
Tomass
praporčík
praporčík
Příspěvky: 341
Registrován: 30/10/2014, 14:49
Bydliště: Plzeň

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od Tomass »

Když jsme u toho SŘP, čirou náhodou jsem narazil na zajímavý dokument (strana 12), který sice primárně řeší jistého politika, nicméně neuškodí trochu zavzpomínat na to jak modernizace T72 probíhala. Je třeba připomenout, že dodavatelem SŘP byl zvolen za podivných okolností a přes doporučení vojenských výzkumných ústavů naprostý outsider (italské Galileo místo odborníky preferovaného francouzského Sagemu). Regulérnost výběrových řízení na motor a převodovku se také řešily (mimo jiné i českými tajnými službami).
If you're going through hell, keep going. -- Winston Churchill
drakenYs
četař
četař
Příspěvky: 71
Registrován: 21/6/2016, 21:56

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od drakenYs »

z ATM 01/2018
-nové tanky nejdříve 2028, možnost ponechání starých T-72 aktivním zálohám
-posádky jsou vyškoleny na obě verze tanků T-72( M4CZ a M/M1)

-1 tanková rota- T-72M4CZ
-2 tanková rota- v první fázi výcviku z důvodu působení v zahraničních misích(7 strázní rota)- T-72M1(možná pár M4CZ)
-3 tanková rota T72M1
v aktivních zálohách vzniknou další 3 nové čety. Celkem 6 čet aktivních záloh 18+2 tanků T72M1.

Použitelné(vycvičené na úrovni četa) jen 2 roty s 20 tanky(T72M4cz a T72M1).....
Uživatelský avatar
kastellan
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 202
Registrován: 22/1/2015, 20:55

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od kastellan »

:shock: Nové tanky až 2028??? :down:
Tak to mohou Přáslavice zavřít rovnou...
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od Rase »

Pro nove tanky se za tech 10 let stejne bude budovat vse nove, i nova taktika a vsechno. Navic i generace novych tankanu vycvicenych zitra, tou dobou uz ani nebude slouzit. Maj to zrusit, ty pocty postavene z x desitek T-72M, cca 10 ks T-72M4CZ jsme akorat pro ostudu.

K cemu nam jsou tanky urcene k doktrine z vrcholu Studene valky - konce 60.let, nekompatibilni s NATO a v poctech smesnych. Navic nekompatibilni i mezi sebou ! S tim cirkusem bysme nedojeli ani na slovensko
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
drakenYs
četař
četař
Příspěvky: 71
Registrován: 21/6/2016, 21:56

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od drakenYs »

Rase, jak říkáš ostuda.....
Nevidím důvod proč nekoupit teď Leo 2 a počkat si na Leo 3 cca 20 let. Pokud se koupí tanky 2028 , to znamená cca 7 let před zavedením Leo 3, tak tady nejmíň do roku 2050 budeme jezdit na tancích z koncepce 70 let minulého století........

Rád bych, aby se už teď koupilo nejlépe 90-100 tanků (nejhorším případě 60). Např. 1 takový prapor 30 ks, 1 rotu pro mechanizovaný prapor - 3x10 ks a zbytek pro aktivní zálohy a staré T72 uložit do skladů.
Myslím, že by jsme se s cenou mohli dostat mezi 10-15 mld (myslím tím koupit ojeté od KMW) i se zázemím.
Flader
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1440
Registrován: 25/4/2017, 13:58
Bydliště: Trnava

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od Flader »

A kto zaplatí tie Leo 3 keď chceš teraz kúpiť 100 L2?
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika a dělostřelectvo“