Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Odpovědět
Uživatelský avatar
Starlight
praporčík
praporčík
Příspěvky: 303
Registrován: 24/1/2017, 23:05

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od Starlight »

Rase píše:Flader:
Bundeswehr ted modernizuje mix verzi v poctu cca 100 na 2A7V. V dalsi fazi za x let, budou modernizovat cca 200 tanku 2A6 na verzi "2A8" ktera uz asi bude mit prvky (vez ?) z Leo 3. Leo 3 pak nejprve nahradi 2A7V, uplne nakonec ty 2A8. My zkratka nic takoveho udelat nemuzem. ps. Ty modernizace sice jsou enormne drahe, ale nemci s tim asi nemaji problem a vedi ze novy tank nebude hned
Já ten německý kontrakt na Leopardy 2 trochu rozklíčuji. V květnu 2017 obdržel Krauss-Maffei Wegmann (KMW) kontrakt od německého MO na modernizaci tankových sil za 760 mil EUR (833 mil USD). Zatím známým obsahem tohoto kontaktu je:

- Rozšíření počtu tanků leopard 2 Bundeswehru z 244 tanků o 84 kusů na 328 tanků Leo.
- Tanky by měly být ve fázích modernizovány na standard A7V.
- Dále je známou součástí kontraktu dodávka 32 podvozků Leo2 (rozebrané starší tanky) pro speciální verze/nástavby.

KMW pak uzavřel v září 2017 smlouvu s Rheinmetallem na provedení modernizací na standard A7V za 118 mil EUR (140 mil USD). Součástí této smlouvy je modernizace 68 kusů nově odkoupených Leopard 2A4, 16 ex-holandských Leopard 2A6 (to je těch dohromady 84 nově pořízených) a 20 tanků Leopard 2A7 z výzbroje Bundeswehru.

V roce 2019 budou dodány první dva přestavěné Leopard 2A7 (v podstatě ověřovací série) v roce 2020 pak 16 kusů přestavěných leopard 2A6, pak budou následovat 2A4 a jako poslední budou v roce 2023 modernizovány stávající nejmodernější 2A7.

Všechny tanky budou mít nové zaměřovače, optiku a FLIRy, systém řízení palby a 120 mm kanóny s vyšším pracovním tlakem a dlouhou hlavní L55A1 (2A4 mají staré L44). Ty dostanou novou munici. Nejdříve programovatelnou tříštivotrhavé střely DM12 (kanón má programovací port) a nejdříve v roce 2022 i nové protitankové podkaliberní střely KE2020 (vývojový název), které budou využívat vyšší pracovní tlaky kanónu 120 mm L55A1 (700 MPa, 120 mm L55 má 670 MPa, německý 130 mm L51 má mít 880 MPa).

Bundeswehr tak v roce 2023 bude mít 104 tanků Leopard 2A7V a 224 tanků verzí 2A6 a 2A6M. Co se bude dít po roce 2023, ještě uvidíme. Možná nic, možná A6/A6M na A7V nebo všechno na zatím nedefinovanou A8. V každém případě Bundeswehr investuje hodně do stávající rodiny Leo 2, a kanónů a munice ráže 120 mm.

Případný Leopard 3 / Main Ground Combat System (MGCS) vyvíjený společně s Francií tak rozhodně má ještě čas než bude potřeba v sériové podobě. Zatím jsou ve fázi technologického vývoje, k prototypům jeještě dlouhá doba a k sérii pak ještě delší. A vše bude nakonec záležet na budoucí politické situaci a ruském tempu (ne)zavádění tanků nové generace (Armata).
mafky
vojín
vojín
Příspěvky: 11
Registrován: 7/1/2018, 16:32

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od mafky »

Flader píše: 3. Tak tu ma niekto doplňte, lebo ma iné riešenie nenapadá
Čo tak modernizovať naše T-72ky spolu s Poliakmi na verziu PT-91M2. Koniec koncov aj poľské tanky by mali dostať slovenský kanón 2A46MS. Česi by mohli nechať modernizovať čast zo svojich uloženiek. Poliaci chcú modernizovať stovky tankov, takže by nebol problém s náhradnými dielmi. Plus bolo by to aj dobré promo na spoluprácu V4
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od Zemakt »

Za současného stavu věcí, jsem pro pořízení vozidel přímé palebné podpory ráže 120 mm + , s tím, že se tato koupě naváže na výběr nového BVP.

Přínos:

- dosavadní osádky budou mít kvalitativně dostatečný výcvikový prostředek pro zachování základních tankistických náviků

- v případě koupě nových MBT, výše uvedení by neměli mít problém přejít na plnohodnotnou techniku , viz. Leo 3 třeba

- dosavadní náhražka v podobě "podpůrných vozidel" bude implementována v rámci čet do jednotlivých rot, či do čet AZ

Zápory: víte o nějakých? :D
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od skelet »

dlouhodobě neověřený vliv používání velkého kanónu na korbu BVP.
nebo na to můžeš jít jinak a nakoupit pásové houfnice, přičemž z nich odvodit vozidlo palebné podpory s ráží 120mm a vyšší. :D
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od Zemakt »

Při současné hmotnosti nové generace BVP, nevidím důvod proč by to ty korby, respektive jejich uložení, nemělo dát. Je to pouze takovej argumentační kec, zakládající se na tom, že to nikdo pořádně neodzkoušel. No a? Nebyl důvod.
nebo na to můžeš jít jinak a nakoupit pásové houfnice, přičemž z nich odvodit vozidlo palebné podpory s ráží 120mm a vyšší
Ale kde pa, aby to fungovalo tak jak jsem psal výše. Musíš mít bezpodmínečně zachovalou kompatibilitu s nově zaváděným BVP. Pak není co řešit. Systémové, efektivní, progresivní. V nouzi umožňující flexibilní reagování na nastalou situaci. To jest, že z řidičů klasických BVP, uděláš řidiče vozidel palebné podpory (v obraném boji, řidičů stíhačů tanků) a z jejich řidičů uděláš tankány. Atd. atd..
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Flader
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1440
Registrován: 25/4/2017, 13:58
Bydliště: Trnava

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od Flader »

Zemakt píše: - v případě koupě nových MBT, výše uvedení by neměli mít problém přejít na plnohodnotnou techniku , viz. Leo 3 třeba

Zápory: víte o nějakých? :D
Čo ak nebdue už politická vôľa nakupovať napríklad ten L3 s odôvodnením politikov, že veď má armáda už "moderné tanky na podvozku BVP"? Politik pred svojimi voličmi rozlišovať tank a vozidlo palebnej podpory rozhodne nebude.
Inak vie mi niekto vôbec vysvetliť aký je rozdiel medzi vozidlom palebnej podpory na podvozku BVP a ľahkým tankom?
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od skelet »

Zemakt: však já myslel jen v tom případě, že by jsme měli ve výzbroji padesát kousků pásových houfnic :D
Flader: řekl bych, že žádný
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od Polarfox »

Zemakt: Asi jak píše Flader...pořiď něco takového a na klasické tanky můžeme rovnou zapomenout.
Starlight píše:Případný Leopard 3 / Main Ground Combat System (MGCS) vyvíjený společně s Francií tak rozhodně má ještě čas než bude potřeba v sériové podobě. Zatím jsou ve fázi technologického vývoje, k prototypům jeještě dlouhá doba a k sérii pak ještě delší. A vše bude nakonec záležet na budoucí politické situaci a ruském tempu (ne)zavádění tanků nové generace (Armata).
:up:
mafky píše:Čo tak modernizovať naše T-72ky spolu s Poliakmi na verziu PT-91M2. Koniec koncov aj poľské tanky by mali dostať slovenský kanón 2A46MS. Česi by mohli nechať modernizovať čast zo svojich uloženiek. Poliaci chcú modernizovať stovky tankov, takže by nebol problém s náhradnými dielmi. Plus bolo by to aj dobré promo na spoluprácu V4
V4 se neshodne ani na tom, zdali je obloha modrá a jediné pojítko je pár prázdných keců a zbytky sovětské techniky. Spolupráce v rámci V4 má smysl pouze pokud směřuje k vyššímu cíli a celku, tj. NATO/EU jako standardní a racionální spolupráce několika členů. Nemá smysl pokud budeme spolupracovat jen proto, protože nějaká éterická V4. Pozitivní by bylo vykopnout T-72 do kšá už jen proto, aby to stále někoho nelákalo družit se v rámci klubu průserářů. V4 je téměř prázdná schránka a na ničem se něco bude budovat a domlouvat jen těžko.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Flader
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1440
Registrován: 25/4/2017, 13:58
Bydliště: Trnava

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od Flader »

skelet píše: Flader: řekl bych, že žádný
Tak potom treba povedať na rovinu, že možnosť obmeny tankovej techniky je aj výmena starších MBT v podobe T-72M za moderné ľahké tanky. Nič viac, nič menej. Je samozrejmé, že s výmenou hlavného tanku za ľahký (aj keď pomaly s rovnakou váhu :D) musí viesť aj k zmene doktríny ich použitia.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od Zemakt »

Neříkám pořídit jich rovnou sto. Ale třeba jen těch třicet, jen na udržení schopnosti.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od Rase »

Zemakt píše:Neříkám pořídit jich rovnou sto. Ale třeba jen těch třicet, jen na udržení schopnosti.
Přesně tak. ono na to aby se tankáni naučili střílet, jezdit s vozidlem těžkým jako T-72, tak by byl onen tank na podvozku BVP (ideálně) vhodný a díky stejnému podvozku a dalším dílům, by si oddychlo i zázemí. Přeci jen provozovat nové pásové BVP, dojíždějící BVP-2, T-72M a T-72M4CZ - každé jiné (tedy tři odlišné pásové podvozky) je ujeté. Bohužel v roce 2025 velice reálné. Takhle by byla jednotná platforma, navíc ve výsledku jen jedna. Obecně se ale nebudu zlobit, pokud se zruší tanky a MO dořeší nová BVP, veškeré ušetřené kapacity a prostředky (na provoz) budou směřovat na ně.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
drakenYs
četař
četař
Příspěvky: 71
Registrován: 21/6/2016, 21:56

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od drakenYs »

Rase
vůbec s tebou nesouhlasím ohledně výměny MBT za lehké tanky(BVP s tankovým dělem). To že to nikdo nezavedl má asi svůj důvod. A hlavně pokud jak říkáš by to bylo do doby než by byl Leo3, tak mám obavu, že už by žádné nové tanky nebyly. Ze stejného důvodu jsem velkým odpůrcem modernizace 33 DAN a nákup jen 17 nových houfnic.
Jak vidíme na Ukrajině tak i v Sirii, tank má i v dnešní době své místo. Nikdo neočekává tankové bitvy o několika obrněných divizí, ale tanky by jsme měli mít.
Pokud vím, tak KMW nabízel modernizované Leo 2 VB za challenger 2 ne? Pořád tu Leo 2 jsou, jen musí být politická vůle něco s naší armádou dělat.....
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od Rase »

Jistě, ale on ani T-72 není MBT.
Ty Leopardy 2 pro Brity byly patrně kachna. Není jisté zda Rheinmetall (nebo KMW) vůbec má oněch 200 nebo 300 Leopardů. Osobně si myslím že tak těch 300 leopardů jsou možná tak ve verzi 2A4 co by se podařilo vyškrábnout od všech uživatelů v Evropě. Stav tomu bude odpovídat - tedy šrot (jako v Zaragoze). Šrot který se dá zmodernizovat, ale nevim no.
Osobně mám pohled ten, že pokud by z nějakého důvodu měl odpadnout nákup nových BVP, tak budu rozhodně pro nákup MBT v poměrně velkém počtu - třeba stovka. Vybíral bych buď z ojetých Leclerců nebo Leopardů, ale zde je otázkou zda je možné je sehnat, nebo nový tank - nejspíš připadá v úvahu jen Leopard, ale rád bych viděl u AČR nový Leclerc (s europowerpackem - a možná i el.systémy "poněmčené"). Tím chci říct, že pokud nebude mít AČR brzo pořádná BVP (v počtu cca 200), tak ať má alespoň pořádné MBT (cca 100).
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
kozlustechnykus
poručík
poručík
Příspěvky: 769
Registrován: 9/3/2014, 20:24

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od kozlustechnykus »

Neco by me zajimalo: Kdyz vezmu Leo 2A4 a zmodernizuju na 2A7, pouziju z puvodniho tanku neco jineho nez korbu a hlavni svarenec veze? vse ostatni se stejne musi menit nebo generalkovat. Takze by me fakt zajimalo, v jakem stavu musi byt ty spanelske 2A4, respektive, kolik za ne chcou, ze se je nevyplati pouzit k modernizaci.
„Je to skutečně tak, že Česká televize má určený úhel pohledu. Má ho určen na základě doporučení Evropské komise, která povoluje veřejnoprávním médiím fungovat z poplatků, nebo z daní jenom za předpokladu, že budou prosazovat, obhajovat a dívat se na všechno z úhlu pohledu tradic evropského humanismu a kritického myšlení."
Michal Jankovec clen rady CT
drakenYs
četař
četař
Příspěvky: 71
Registrován: 21/6/2016, 21:56

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od drakenYs »

Rase
Peníze budou, jelikož vrtulníky teď nikdo kupovat nebude, kvůli divnému tendru a zvýhodnění Bellu..... Takže tady máme 12 mld, se kterými se počítalo na nové vrtulníky. Asi by bylo dobré buď za ty peníze koupit tanky(aspoň 60 ks nejlépe 100) a nebo nakoupit 50 nových houfnic.

Pokud vím, tak frantíci za staré Leclerky chtějí 4 mil. dolaru za kus. A to je docela palba, a to nepočítám modernizaci a zázemí.
A co se týče BVP, tak taky doufám, že se jich nakoupí požadované množství, tedy 210+105 ks. A nevadilo by mě, i kdyby to bylo cv90, na které tak nadáváte.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od Skeptik »

100 ks? A to už proč, když AČR neumí provozovat ani těch 30 T-72M4CZ?

Tohle už tady jednou bylo ... když se pořídilo 72 letadel L-159, aby se následně zjistilo, že provozovat jsme schopni +/- 20 kusů. A tak šli ostatní do skladu.

Pokud se AČR nenaučí provozovat a udržovat alespoň to co má, pak jsou jakékoli nákupy vyspělé techniky vyhazováním peněz :(

Problém fakt není v technice. Problém je v AČR :???:
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od Rase »

kozlustechnykus: po nás se tam byli podívat i Poláci a ani ti je zatím nekoupili - přitom sami modernizují dost ojeté 2A4. Ty v Zaragoze jsou tedy opravdu asi šrot (nebo drahé).

Pokud jde o Leclerc, tak modernizace na standard Leclerc XLR je za 1,5 mil., zázemí pro vojenskou techniku se většinou počítá jako kompletní cena vozidel x 2. Pro orientaci dobré.
Skeptik: 100 ks beru tak, že ji dřív zmiňoval i Stropnický atd. jako provozovaný počet tanků a počet který bude nutno nahradit. Ono 40-50 MBT by asi plně stačilo a to i s rezervou. Jinak plně souhlas - chyba je jinde
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od skelet »

Cokoliv pod sto kusů nemá cenu kupovat, to už je lepší tankové vojsko zrušit a uvolněné prostředky vložit do vozidel palebné podpory na podvozcích BVP a KOT a nosičů PTŘS.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od Rase »

Nevím kolik stojí EuroPowerPack - tedy převodovka Renka a motor MT883 od MTU o výkonu 1100 kW, ale když budu orientačně počítat 2 mil dolarů, tak to máme 7,5 mil za kus (159,4 mil Kč). Vynásobeno 100 a pak dvěma, tak to máme 1 500 mil dolarů - tedy 32 mld. Kč. Mě osobně to nepřijde moc (dvojnásobek toho co chceme utratit za 12 vrtulníků) a bojeschopnost pozemních sil by se dostala na úplně jiný level. Navíc 100 kompatibilní s NATO atd.
Pokud by někoho napadlo nakoupit fungl nový tank, tak budu asi pořád pro Leclerc. Jen bych kanón dal vysokotlakou německou stodvacítku (L/55A1) - což asi Leclerc zvládne, EuroPowerPack. Tam už ale bude cena asi hodně vysoká - vyšší než u Leoparda (orientačně dost nad 10 mil euro kus - spíš tak 15) - v tomto případě bych se ale spokojil s 50 kusy a cena by byla v podstatě stejně těch 30 mld Kč :)
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od Dzin »

Zemakt píše:Za současného stavu věcí, jsem pro pořízení vozidel přímé palebné podpory ráže 120 mm + , s tím, že se tato koupě naváže na výběr nového BVP.
Zápory: víte o nějakých? :D
- žádný podobný typ není doposud sériově zařazen do výzbroje (nepočítám-li specifický Sprut-SD).

- v případě vývoje je otázka, zda by jeho pořízení a provoz bylo rentabilní

- nebude se jednát o plnohodnotný tank a tudíž bude mít omezení v rámci svého bojového nasazení

- je proto diskutabilní, jestli by na podobným vozidlem šlo plnohodnotně nahradit výcvik tankistů pro standartní MBT

skelet
Bohužel nákup nad 100 kusů moderních MBT by znamenal i nutnost provést reformu armády a její restrukturalizaci. Protože nyní u vojenských jednotek není kam oněch 100+ tanků umístit. A to ani u AZ. Leda je mít zase většinu jako "dlouhodobě uložené".

Rase
Nejsem si jistý, jestli by u Leclerca proběhla náhrada hlavní zbraně tak snadno. Německý kanon by musel být plně kompatibilní co se jak brzdovratného zařízení (lafetace) tak automatického nabíjení týká.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika a dělostřelectvo“