Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Odpovědět
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

S díky tento úkol odmítnu. Myslím, že jsou zde na to povolanější, kteří ruskou techniku mají v malíčku.
ObrázekObrázekObrázek
mates 23
Příspěvky: 4
Registrován: 7/6/2007, 11:37
Bydliště: Svetlá nad Sázavou
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od mates 23 »

T-72M4 byla zdařilá modernizace a ze staré T-72 se povedlo udělat stroj na úrovni současné doby,ovšem z dnešního pohledu mi přijde celá akce celkem zbytečná kvůli 31 kusům tanků.To už by bývalo lepší nakoupit použité Leopardy2 z přebytků německé armády a modernizovat raději BVP-2,které slouží ve větším počtu,takže by modernizace byla efektivnější.Osobně si myslím,že jeden prapor T-72 je opravdu symbolický počet a že vyzbrojit další prapor T-72 mi přijde efektivnější než vytváření lehkých motorizovaných praporů v J.Hradci a Bučovicích,které stejně slouží jen jako zásobárna vojáků pro mise v zahraničí,ale jejich praktická bojová hodnota je mizivá.
Uživatelský avatar
TonyHazard
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 2674
Registrován: 17/9/2007, 23:30

Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od TonyHazard »

Doplnění k úvodnímu tématu
Tankový kanon 2A46 Rapira (D-81) instalovaný do tanku T-72M4 CZ

Obrázek
Tankový kanon 2A46M (D-81TM)

Tankový kanon tohoto typu byl jako projekt zahájen v 60. letech (1962) konstrukční kanceláří OKB-9 v Jekatěrinburgu (dříve Sverdlovsk). Při jeho vývoji se vycházelo ze zkušeností s kanonem 2A26. Nový kanon model 2A46 byl poprvé instalován v roce 1967 do 20 tanků T-64A. Důvodem vývoje tohoto kanonu byly zprávy zpravodajské služby o novém britském tanku, který by odolal střelbě z kanonu ráže 115 mm stávajících tanků T-64. Jak už bylo uvedeno v úvodním článku, jedná se o kanon s hladkým vývrtem hlavně ráže 125 mm a byl vyráběn v Motovilichinském závodě, a.s. Perm, Rusko (ОАО Мотовилихинские заводы, Motovilikha Artillery Plant, Perm, Rusko). Kanon je doplněn ejektorem a tepelnou ochranou (termoizolační plášť) a lze z něj odpalovat protitankové řízené střely. Kanon byl v průběhu výroby několikrát modifikován a zde je jeho typová řada : 2A46 (D-81T), 2A46M (D-81TM), 2A46M-1 (D-81TM-1), 2A46M-2 (D-81TM-2), 2A46M-4 (D-81TM-4).

Obrázek
Tankový kanon 2A46M-2 (D-81TM-2)

Technická data kanonu 2A46M :
> délka hlavně : 6383 mm, v rážích : 51
> zákluz : 310 mm
> hmotnost hlavně : 1897 kg (s automatikou a brzdou závěru)
> celková hmotnost : kolem 2 500 kg
> použitá munice : APFSDS, HEAT-FS, HE-FS atd.
> nábojky : polospalitelné
> kadence : 6 - 8 ran/min
> kadence PTŘS : 3 ran/min
> úsťová rychlost (APFSDS-T BM15) : 1785 m/s
> úsťová rychlost (HEAT) 900 m/s (2A46)
> efektivní dostřel na 2 m cíl (APFSDS) : 2120 m
> efektivní dostřel na 2 m cíl (HEAT) : 1000 m
s použitím systému řízení palby:
> HEAT/APFSDS : 4000 m
> HE : 5000 m
> maximální mířená střelba (HE) : 10 km
> maximální dostřel (APFSDS) : 80 km
> tlak při výstřelu : 462,5 MPa (pro APFSDS při 15°C)
> životnost (počet výstřelů) : 500/800 (pro HE-FS), 150/210 (pro APFSDS) (?!)
co zdroj, to jiný údaj < bez rozlišení munice : 500 - 900 (ruský zdroj)
rozdělení typů podle instalace :
> 2A46 : T-64A, T-72
> 2A46M : PT-91, T-64B, T-64BV, T-72M1, T-72M3/4, T-72B, T-72S, T-80
> 2A46M-1: T-72MP, T-80B, T-80BV, T-80U, T-80UD, T-90
> 2A46M-2 : T-90S
> 2A46M-4 : T-80U-M1 Bars, T-80U-M2

Obrázek
Tankový kanon 2A46M-4 (D-81TM-4)

Kanónový náboj 125/EPpSv-97 :
> celková hmotnost náboje : 20,3 kg
> hmotnost střely (včetně dílčí spalitelné náplně) : 10,7 kg
> hmotnost penetrátoru : 3,8 kg
> počáteční rychlost střely : 1650 m.s -1
> vychýlení střely (výšková a stranová) m : 36 cm (při vzdálenosti 2 km)
> nábojka : Ž-62 CZ se spalitelným obalem
> použití : všechy tanky typu T-72 včetně T-72M4 CZ

Obrázek
Tankový kanon 2A46 (D-81T)

Pár plků k výzbroji :
> Spřažený kulomet PKT ráže 7,62 mm (Pulemyot Kalashnikova Tankovyi - Kalašnikova tanková zbraň) je montován na tanky od roku 1962, kdy začal nahrazovat zastaralý kulomet Goryunov SGMT MG. Kulomet má delší a těžší hlaveň, která umožňuje vyšší rychlost střelby a další vylepšení (elektrická spoušť, plynový regulátor).
> Vývoj protiletadlového kulometu NSVT ráže 12,7 mm začal v roce 1969. Jeho název je odvozen od jeho konstruktérů G. I. Nikitina, J. M. Sokolova a V. I. Volkova s přídavkem T (tankový). Zdroj proto uvádí název NSV (T) a do poloviny 70. let nahradil stávající kulomety DŠKM.

Zdroj : jako úvodní článek.
Naposledy upravil(a) TonyHazard dne 21/4/2009, 06:55, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázekObrázekObrázek
Nebojuj s nikým, kdo neví nic o vztahu rytíře a meče!
Na fóru Palba.cz jsem skončil, dotazy a SZ prosím neposílat.
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

> efektivní dostřel na 2 m cíl (APFSDS) : 2120 m
> efektivní dostřel na 2 m cíl (HEAT) : 1000 m
Nemá to byť metná diaľka?

Úsťová rýchlosť podkalibrových šípových striel - existuj niekoľko údajov, kolíšu v rozmedzí od 1650 až do takmer 1900m/s, evidentne podľa verzie kanónu, typu šípovej strely (najmenej desať typov, z toho deväť pred rokom 1990), typu nábojky (najmenej tri typy - 4Ž40, 4Ž52, 4Ž63, posledná dáva údajne o 5% vyššie počiatočné [s]rýchlosti[/s] energie) a zrejme aj podmienok streľby (teplota náplne...)
Maximálny tlak v hlavni je podľa Fofanova 5100 bar (510MPa) pre 2A46, 2A46-1, 2A46-2, 2A46M a 6500bar (650MPa) pre 2A46M-1, 2A46M-2, 2A46M-4, 2A46M-5.

Životnosť - veľmi svojrázny a zaujímavý problém.
Bežne sa poukazuje na fakt, že 125mm tankové kanóny vydržia 150-160 výstrelov APFSDS (210 výstrelov je zrejme poľský údaj pre zbrane vyrábané v Poľsku), s tým, že je to "veľmi málo".
Nenašiel som však nikdy údaje na porovnanie - napríklad pre 120mm kanóny alebo inú podobnú vysokovýkonnú delostreleckú zbraň s porovnateľnou počiatočnou rýchlosťou.
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Příspěvek od rabo »

Nemá to byť metná diaľka?
V Rusku je pre ten údaj, 2 m cíl (APFSDS) : 2120 m , používaný termín "Vzdialenosť priamej streľby/výstrelu". Po tejto vzdialenosti projektil začne klesať. http://www.pishtov.com/ballistic/glava53.htm
Nenašiel som však nikdy údaje na porovnanie - napríklad pre 120mm kanóny alebo inú podobnú vysokovýkonnú delostreleckú zbraň s porovnateľnou počiatočnou rýchlosťou.
Pre americký kanón M256 je udávaná hodnota 700 výstrelov / bez rozlíšenia nábojov / . U francúzskeho CN-120-26 je udávaných 400 výstrelov, opäť bez rozlíšenia náboja.
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Diaľka priameho výstrelu a metná diaľka sú prakticky ekvivalenty.

K životnosti: Pokiaľ sú tvoje údaje správne, tak 2A46 je s M256 minimálne porovnateľný (mierne väčší kaliber a počiatočná rýchlosť 2A46 môže znamenať mierne nižšiu životnosť) a je lepší ako CN-120-46
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Příspěvek od rabo »

K životnosti: Pokiaľ sú tvoje údaje správne, tak 2A46 je s M256 minimálne porovnateľný (mierne väčší kaliber a počiatočná rýchlosť 2A46 môže znamenať mierne nižšiu životnosť) a je lepší ako CN-120-46
Tu by som však bol presnejší, ide až o novšiu verziu - 2A46M a vyššie, lebo 2A46-2 a nižšie, majú len životnosť 300 výstrelov.
Áno, ten výsledok je s M256 porovnateľný, ale 2A46 sú dlhšie o 70cm a o 600kg ľahšie. Porovnateľný je aj max. tlak pri výstrele, u 2A46M-2 / T-90 / je 600MPa a pri M256 je 620MPa.
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Tiež treba trochu brať do úvahy aj roky zavedenia:
2A46 D-81T bol zavedený v roku 1966 (T-64A)
2A46-1 D-81TM bol zavedený v roku 1974
2A46-2 D-81K bol zavedený v roku 1976
2A46M bol zavedený v roku 1981
2A46M-1 bol zavedený v roku 1981
2A46M-2 bol zavedený v roku 1992
2A46M-4 bol zavedený v roku 1998
2A46M-5 bol zavedený v roku 1998
2A75 bol zavedený v roku 1995

M256 bol zavedený v roku 1985
CN120-46 bol zavedený v roku 1992
Medzi prvou zavedenou verziou 2A46 a M256 sú takmer dve desaťročia vývoja, k CN120-46 je to štvrťstoročie technologického vývoja, vývoja zbraní i munície. Takže porovnávať treba zhruba M256 s 2A46M/2A46M-1, CN120-46 s 2A46M-2 alebo 2A75.

Zaujímavé by mohlo byť aj porovnanie úsťovej energie rôznych penetratorov pre 120 a 125mm tankové a protitankové kanóny... (Fofanov by sa dal použiť pre ruskú muníciu, ale chýbajú mi dáta pre nemeckú a francúzku muníciu, sčasti aj pre americkú a ďalšiu 120mm)
Naposledy upravil(a) Alchymista dne 22/4/2009, 00:13, celkem upraveno 2 x.
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Příspěvek od rabo »

Presne o tom je to. Ťažko porovnávať zbraňové systémy, keď o tom môžu rozhodovať takéto "drobnosti". To som troška narážal na porovnanie T-72M4 a T-90. Niekedy je ťažko porovnávať technické údaje a nebrať pri tom do úvahy prevádzkové, napr.
Uživatelský avatar
Abakan An-94
vojín
vojín
Příspěvky: 16
Registrován: 1/8/2009, 10:23
Bydliště: Praha ( mometálně Petrohrad )

T-72M4 Pro Export

Příspěvek od Abakan An-94 »

Zaslechl jsem že o určitý počet kusů T-72M4 projevila částečný zájem nějaká větší africká země ( mám pocit že Alžír ? ) poté ztoho sešlo a Alžírko nakoupilo další tanky T-72B1 z Ukrajiny

Jak je to s T-72M4 pro Export? Předpokládám že když se původně mělo vyrobit více než sto tanků tak nějaké exportní záměry jistě byli.
Heckler
praporčík
praporčík
Příspěvky: 367
Registrován: 20/4/2009, 03:22

Příspěvek od Heckler »

Pokud vím, tak Alžír patří mezi země, kam je u nás vývoz zbraní zakázán.
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Příspěvek od cover72 »

Nicméně Kalouskovi se za dobu jeho působení na MO povedlo "zmizet" pár stovek tanků do afriky, pokud je mi známo - ale to byly spíše T-55AM nebo tak něco.
Heckler
praporčík
praporčík
Příspěvky: 367
Registrován: 20/4/2009, 03:22

Příspěvek od Heckler »

Jo jo, ale to šlo spíše přes firmu Thomas, ne? Tanky se myslím prodaly do Gruzie a pak šup do země, kam jsme prodávat nesměli.
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

Tak už se T-72M4 dostal i na D-FENSE - více ZDE
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Tak jedno video ze serveru www.auto.cz a jejich Roadlooku krom pěkných jízdních záběrů je tam vidět i tankový trenažer.
ObrázekObrázekObrázek
matjka
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 222
Registrován: 21/1/2009, 21:58

Příspěvek od matjka »

pěknej smyk na konci .... :)
platon : Jen mrtví viděli konec války
Warthog
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 103
Registrován: 23/4/2010, 21:48

Příspěvek od Warthog »

Jenom bych doplnil k debatě na téma, proč je jednou uvedena průbojnost 500 mm a podruhé 880 u kompozitního pancíře.
Jedná se o to, že 500 mm je hodnota pro homogenní pancéř, kdežto u 880 mm se jedná o více vrstev, které mají celkový průměr 880 mm. Fakticky se jedná o několik (většinou šest) vrstev oceli s mezivrstvami vzduchu. Takže ocel pak má třeba jen tloušťku 250 mm. Tímto typem terče se zkouší odolnost střely při prorážení několika vrstev a tím schopnost pronikat kompozitními pancíři, které mají více vrstev při větší tloušťce (běžně více než 600 mm).
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Příspěvek od cover72 »

Pokud je mi známo, kompozitní pancíř není tvořen ocelí s mezivrstvami vzduchu, ale ocelí s mezivrstvami plastových a skelných kompozitů, keramiky, popř. OU a dalších materiálů - a ergo mají kompozotní pancíře sakra vyšší odolnost, než homogenní. Tož mi to moc nesedí...
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Warthog píše "Tímto typem terče se zkouší" - a zrejme skutočne myslí skúšobný terč definovaný určitým spôsobom, nie reálny pancier.

Navyše - je veľký, až zásadný, rozdiel v odolnosti určitého typu pancieru voči kinetickým strelám a voči strelám s kumulatívnou náložou. Vrstvený pancier je účinný predovšetkým voči kumulatívnym náložiam, voči kinetickým penetratorom už výrazne menej.
Môžeme uvažovať takto:
- Kinetický penetrator, pokiaľ vydrží bez výrazne deformácie dynamické namáhanie pri opakovaných rázoch a nestratí smerovú stabilitu, má zhruba rovnakú priebojnosť voči homogénnemu pancieru i voči mnohovrstvému kompozitnému pancieru s ekvivalentnou hrúbkou kovu. Proste sa spočíta len súčet hrúbok dielčích kovových vrstiev, a nepočítajú sa vzduchové medzi
vrstvami. U reálnych kompozitných pancierov to samozrejme tak jednoduché nie je, z hľadiska dynamiky rázov v strele je keramika náročnejší pancier ako kov - počiatočný odpor voči prenikaniu je vyšší, následne po rozrušení prudko poklesne a zmení charakter odporu voči prenikaniu. Asi najlepšie by sa prenikanie keramikou a podobnými materiálmi dalo prirovnať k prenikaniu strely do betónu - vyžaduje celkom odlišne tvarovanú hlavu strely.
- Kumulatívny lúč sa vyznačuje odlišnosťami - lúč nie je homogénny objekt, pozdĺž lúča i v jeho priereze sú časti pohybujúce sa odlišnými rýchlosťami, ľúč sa chová prakticky ako kvapalina. Pancier, vzhľadom na tlaky vznikajúce v dôsledku rýchlosti lúča, tiež.
Pri prenikaní vrstveným pancierom sa v každej "medziľahlej" vrstve s nižšou hustotou za vrstvou s vyššou hustotou "rozstrekuje" a tým klesá jeho hustota i hmotnosť a teda aj priebojnosť. Tento proces je najefektívnejší - napodi - v tekutej vode. Ani vo vzduchu, ale ani v keramike či plaste to až tak efektívne nie je. Voda sa však do pancieru nehodí, pretože tlakové rázy, ktoré pritom vznikajú, dobre prenáša na obal pancierového bloku či modulu - blok síce prestrelný nie je, ale rozpadne sa vnútornými tlakovými rázmi :).

Pokiaľ si všimnete - M1A1 má uvádzanú odolnosť čelnej partie veže okolo 940mm KE a 2200mm HEAT, podobne aj v iných miestach je uvádzané odolnosť KE:HEAT zhruba 1:2.

Veľmi efektívny je pancier s vrstvami ochudobneného uránu (OU, DU). Hlavný dôvod je vysoká merná hmotnosť uránu. Keďže mechanizmus prierazu kumulatívnym lúčom a do istej miery aj veľmi rýchlym kinetickým penetratorom je predovšetkým hydrodynamický prieraz, hlavným parametrom ktorý ovplyňuje hĺbku vniku penetratoru či lúča danej dĺžky do prekážky je pomer merných hmotností materiálu prekážky a materiálu penetratoru - ich pomer určuje, v akom pomere bude hĺbka vniku do prekážky k dĺžke penetrátoru.

Nie nepodstatná je z hľadiska priebojnosti či odolnosti vrstveného pancieru jeho vnútorná štruktúra (vec o ktorej sa takmer nikde nedočítate) - pokiaľ je totiž blok pancieru zložený z dosiek orientovaných voči typickému smeru útoku šikmo, strela síce dopadá voči povrchu bloku kolmo, ale voči vnútornej štruktúre, ktorú bude prerážať - šikmo. A tak mnohovrstvý pancier s vnútornou štruktúrou v šikmej polohe je VÝRAZNE odolnejší, ako šikmo postavený homogénny pancier, pretože zvýšené straty, ktoré nastávajú pri vnikaní strely do šikmého homogénneho pancieru sa opakujú pri vnikaní o každej ďalšej vrstvy mnohovrstvého pancieru.

A konečne - priebojnosť RHA je obvykle uvádzaná pre bežne konštrukčné ocele, ocele pre výrobu pancierov majú dnes v tomto smere výrazne lepšie vlastnosti, čo sa týka odolnosti voči prierazu, ale ich zloženie, spracovanie a vlastnosti patria k ťažko dostupným informáciám. Rozdiel v priebojnosti môže dosiahnuť až desiatky percent.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Warthog
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 103
Registrován: 23/4/2010, 21:48

Příspěvek od Warthog »

Cover72:

Ano, samozřejmě, že moderní pancíře mají místo vzduchu plast a keramiku (nebo obecně materiály odlišných mechanických vlastností).
Vícenásobné pancíře typu ocel/vzduch se používají pro testování odolnosti střel proti rázům vznikajícím při změnách v pronikaném materiálu. Navíc, protože nikdo pořádně neví, jaký pancíř přesně používá nepřítel, pak pokud chcete zákazníkovi říct něco o odolnosti střely pak použijete tyto víceméně univerzální měrky. Používají se i docela extrémní. Někde mám doma údaj o BM42? o průstřelu skoro 2000 mm vícevrstvého pancíře. Když tak to můžu dohledat. Třeba první generace šípových střel APFSDS se rozpadla už po průstřelu první pancéřové desky a pak už zbytky neprostřelily ani pár cm oceli.

Alchymista:

Ten pancíř u M1A1 je přehnaný (zvláště HEAT).
KE možná, ale verze M1A1 HA s DU mezivrstvou (stejně je to ale jen odhad :) ).
Ale jinak zbytek souhlas.
U tvrdosti ocele jsem slyšel historku, která se tu hodí. Týká se totiž munice do T-72M4. Říkal mi ji chlápek ze SETUZY (vyrábí nábojky).
Cílem byla munice s průbojností 500 mm RHA na 2000 m vždy.
Když střelivo zkoušeli zjistili, že ne vždy přes 500 mm řádně "prolezla".
Nakonec zjistili, že naše terče měly vyšší tvrdost než standart RHA.
Standartní terč 500 mm pak nepředstavoval problém.
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika a dělostřelectvo“