Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Odpovědět
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od Skeptik »

S.Krabice, tady vůbec nejsme ve při.
Každá zbraň, při inteligentním využití, najde svoje místo. Ale tady se o těchto "lehkých" a "kolových" tancích uvažuje jako o náhradě MBT (kam T-72 také počítám).
Já ale jejich smysl vidím pouze jako podpůrného prostředku v armádě klasického střihu. Jinak řečeno armádě bez MBT jsou na nic ... to raději více pěchoty a BVP ... a taky jinou taktiku.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11466
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od Zemakt »

SK: jistě, ale tady se nebavíme o Sprutu, ale o něčem na bázi Pumy či Lynxu (i když papírově), tudíž s odolností oproti Sprutu násobnou, nepostrádající moderní prvky AO.
Já ale jejich smysl vidím pouze jako podpůrného prostředku v armádě klasického střihu.
Ale jo, taky to myslím jako překlenutí a potom podstatné zesílení klasických mechanizovaných jednotek s BVP, jako jsou Strykery se stopětkama například. S tím, že nám to umožní překlenout to přiblblé období a potom jako bonus to podstatně navýší palebnou sílu rot s BVP.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od arten »

Zemakt píše:Když přihlédneš k CV90-120 a plánované Lynx-130, nabívá ta akademická otázka poněkud reálnější kontury.
Asi sme sa nepochopili, ja s tým súhlasím. "Akademická" v zmysle - "nie je čo riešiť." Ak 18t pásový a 30t kolesový stroj zvládne 120-125mm (hoc aj odľahčený) kanón, tak 35-43t BVP nemôže mať žiaden problém ani s "riadným" kanónom (T-72 - 41t). Je to naozaj len technická otázka.

A ak sa MBT míňajú, alebo sú drahé, tak takáto cesta "stredného tanku" je podľa mňa úplne legitímna úvaha...
Smutná krabice píše:Kdyby byl ale zájem, asi bych sem mohl v rámci debaty hodit i to neúplné, co mám.
Jasne, hoď.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11466
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od Zemakt »

OK.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od Dzin »

Zemakt píše:Mno, vezmemeli jako základ nové BVP, Pumu třeba, tak ta by měla být s odolností na úrovni T72. Jestli Rase nekecá :D
Nekecá, na IDETu mi tohle výrobce víceméně potvrzoval, ovšem konkrétnější údaj uvedl jen pro boční pancíř, že splňuje úroveň 6 normy STANAG 4569.
Smutná krabice píše:Překvapivě nejlevněji, a to s velkým rozdílem, vyšly second-handové Abramsy - dokud ještě jsou.
Kusově jsou na sto procent, záleží jen na tom, kolik jich potřebují americké ozbrojené síly v rámci mobilizačních rezerv.
Smutná krabice píše:(opět překvapivé: hmotnosti Abramsů se udávají v "krátkých", nikoli metrických tunách, takže ve skutečnosti váží míně, než si myslí 99% Evropanů!)
To, že váží "70 tun" proniklo i na odbornější weby a někde i do literatury, bohužel.
Smutná krabice píše: Kdyby byl ale zájem, asi bych sem mohl v rámci debaty hodit i to neúplné, co mám.
Rozhodně nahoď, třeba se to může postupně doplnit, někdo může něco dalšího znát či najít. :-)


Ohledně Sprut-SD. Jeho největší problém je dopravit ho na místo, kde má zaskočit. Obecně platí, že letecké výsadky stylu, jaký se používá pro tuto techniku, jsou velmi zranitelné a prakticky nepoužitelné v místě se sofistikovanou PVO. Proto se také o případné použitelnosti ruských obrněných výsadkových sil vedou takové spory.

Každopádně, jako ruský ekvivalent amerických expedičních sil (USMC) jsou poměrně použitelné, byť narážejí na určité limity svého nasazení. Alespoň co jsem měl kdysi v úmyslu napsat o tomto srovnání článek, tam mi to tak vycházelo při sumarizaci.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
tomas.kotnour
podporučík
podporučík
Příspěvky: 642
Registrován: 10/9/2010, 23:43

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od tomas.kotnour »

Dzin píše:Nekecá, na IDETu mi tohle výrobce víceméně potvrzoval, ovšem konkrétnější údaj uvedl jen pro boční pancíř, že splňuje úroveň 6 normy STANAG 4569.
To je ale varianta BVP

Cockerill CT-CV 105HP s automatickým nabíjením váží bez pancéřování a munice 4 000 kg (12x 105)
HITFACT 105/52 váží 5 100 kg (14x 105), 120/45 už 5 800 kg (9x 120), M256 váží 1 200 kg, L55 už 1 350kg s lafetací s BVZ pak 3 470 kg. Nárůst této hmotnosti pro novou 130/L51 by měl být 500 kg, náboj pak váží 30 kg. Pokud tyto parametry zkusíme promítnout do věže Cockerill, vážila by bez munice a pancéřování 5 350 kg avšak se zásobníkem pouze pro +/- 6 nábojů. To máme věž s municí cca 5 500kg s pancéřovou ochranou proti povětrnostním vlivům. Jak by na tom mohl být hmotnostně podvozek?

ASCOD 35 podvozek - min 22 tun (L4 čelo, L3 zbytek), max 35 tun = 13 tun nosnost
ASCOD 42 podvozek - min 23 tun (L4 čelo, L3 zbytek), max 42 tun = 19 tun nosnost
PUMA (bez věže) - min 27 tun (L4 čelo, L4 zbytek), max >43 tun = >16 tun nosnost (min. bojová 31,5 t - základní věž 2 t - užitečný náklad ?1,5 tuny)
Hmotnost přídavného pancéřování na Pumě tedy bude asi 11 tun. Pokud prostor pro užitečný náklad zabere dodatečná zásoba munice, bude se muset zvýšení hmotnosti věže s TK a její pancéřová ochrana brát z ochrany samotného podvozku. Takže výsledkem bude vozidlo s TK chráněné slaběji než jeho souputníci pro pěchotu.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od Rase »

Tak u BVP se tak masivně pancéřují i boky hlavně kvůli ochraně výsadku. V případě že bude osádka jen v předku korby a věž bude bezosádková (což kuchtí Rheinmetall se stotřicítkou) tak ochrana boků nemusí být tak masivní. Čelo korby je pořád stejně pancéřované. Záleží samozřejmě na zvolené věži. Souhlasím s tím že balistická ochrana boků bude horší než u klasického BVP.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Flader
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1440
Registrován: 25/4/2017, 13:58
Bydliště: Trnava

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od Flader »

Práve s dodatočnou zásobou munície v priestore výsadku by som moc z tej ochrany bokov nebral.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od Rase »

Tak jistě, ono jak si tu balistickou ochranu poskládáme, tak bude. Pokud budou boky na úrovni L3 dle stanag, tak pořád dobré ale váhu to sníží
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od Rase »

Co jsem si četl ATM, tak díly pro T-72M4CZ které jsou nefunkční nebo neudržitelné pro servis, tak budou vyměněny. Tedy nemálo elektroniky bude vyházeno a nahrazeno jinou - dnes dostupnější. Zajímavé je tvrzení, že celý systém bude postaven tak, aby tyto díly bylo možno snadno nahradit dle budoucí potřeby.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od Dzin »

Přeloženo, čeká nás nová modernizace tanků T-72, jen se tomu nebude říkat "modernizace".
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od skelet »

Což je logické, když mají sloužit minimálně do roku 2028, tj.25let od zavedení do služby. A pokud by se na tento standard modernizovaly i T-72M, tak za mě spokojenost (s ohlédnutím, že jsou jiné větší priority, než tanky).
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od Rase »

Tak překopat alespoň interiér a elektroniku u T-72M1 (ve stejném stylu) by to opravdu chtělo, když je Armáda používá společně. Vnějšek oplácat stejným reaktivním pancířem, nebo spíš oba tanky něčím novým (snad ve stylu Scarab). Dálkově ovládané věžičky s kulometem a všechno zakrýt multispektrální maskovací sítí. Tohle by bylo nejlevnější řešení jak ty tanky dostat na nějakou úroveň. Chápu že motor nechají tak jak je, kanón taky není možné levně vyměnit, ale tu elektroniku by to opravdu chtělo jinou a vnějšek taky není drahé faceliftovat. Pokud to ale dobře chápu, tak MO počítá s úpravou jen u T-72M4CZ - asi jen to nejnutnější, aby ty tanky alespoň nějak fungovaly, což je škoda.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Smutná krabice
praporčík
praporčík
Příspěvky: 348
Registrován: 26/12/2014, 21:40
Bydliště: Outsourcovaný logistický sklad

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od Smutná krabice »

Rase:
T-72M4 má dost významně fyzicky překopanou věž. Někde byla infografika co z ní zůstalo staré, no byl to de facto jen ten základní odlitek-skořepina.

Modernizace T-72M1 by šla udělat náhradou zaměřovače střelce za termovizní, který se nabízí jako zpětně kompatibilní náhrada "1:1", ale znamená to nemožnost počítaného předsazení atd. Jakýkoli zásah do SŘP by už byl sviňsky drahý.

Osobně mi ale pořád vychází, že nejhorším handicapem T-72M1 je ta převodovka, resp. rychlost na zpátečku. Tank s tak slabým pancířem, jako má T-72, nemá šanci přežít na bojišti jinak, než taktikou "shoot and scoot" - ale pokud se po výstřelu začne ploužit nazpět do krytu rychlostí 2-4km/h, prostě nemá šanci a dostane zničující zásah bez ohledu na to, jak se první ranou trefil nebo ne. To už snad raději ubrat jeden rychlostní stupeň vpřed a zařídit jím zpátečku dvacítkou.


Jinak tu svou tabulku MBT tedy dodám jako nedodělek. Do tohodle vlákna nebo někam vedle?
Inženýři ví, že vše má klady a zápory a musíte si vybrat něco za něco. Propagandisté a obchodníci vynášejí pouze klady a zápory zamlčují. Tvrdí-li kdo, že je něco univerzálně nejlepší na světě nebo nemá žádné slabé stránky, patří do druhé skupiny.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od Rase »

Dej to samostatně - tady se to akorát ztratí.
U té T-72M1 by stačily opravdu i jen kosmetické změny a pořád to bude lepší než současný stav. Beru to tak že T-72M4CZ by se rovnat nemohly, ale pomoct se jim dá. Nejnákladnější by bylo měnit pohon (převodovka a motor), výzbroj (kanón a nabíjecí automat) a SŘP, vyhnul bych se i prodlužování korby nebo jiným větším zásahům. Vnitřní bojový prostor by si ale zasloužil "vykotlání" a modernizaci. To ale vlastně u obou strojů. Je škoda že se tehdy neosadily ony francouzsko-slovenské věže T-21. Dneska by to ušetřilo spoustu problémů s místem a výzbrojí.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od Rase »

Pár pěkných fotek T-72M4CZ z letošní akce Dny NATO

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od Arthur »

Ďalší škodovkár k superbárovi a trabantárovi
Modernizace 30 let staré techniky je stejný nesmysl jako modernizovat 30 let starou škodovku (komentář Lumíra Němce)
zdroj: https://www.securitymagazin.cz/defence/ ... 65793.html
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od Rase »

Zrovna u aktuálního zhodnocení T-72M4CZ mi to přijde jako dobrý krok. Je vidět, že pro AČR nejsou tanky prioritou a jde spíš o získání času. Krom samotného rozpohybování a "štětko-laku" (jak říká skelet), většina sumy padne na nové radiostanice. Předpokládám že v případě potřeby by se později daly vymontovat a použít někde jinde, pokud by byl zájem. Jako vyhozené peníze bych viděl výměnu motoru, což ale bylo naštěstí odpískáno. Securitymagazin kope za nákup Leopardů, tak se podobný článek dal čekat mno.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od kenavf »

33 strojů zaplatí 1,098 miliardy korun
To je trochu veľa za radiostanice.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3763
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

Příspěvek od Scotty87 »

kenavf píše:
33 strojů zaplatí 1,098 miliardy korun
To je trochu veľa za radiostanice.
Plus nový systém řízení palby a nové noční pozorovací přístroje.
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika a dělostřelectvo“