Budoucnost dělostřelectva AČR

[Zemakt]

Tak nějak selským rozumem, výška do 4 metrů vč. by v Čechách neměla být příliš velkým logistickým problémem. Spíš žádným. Po té mohou přijít na řadu: sundání kulometu, či podhuštěné pneumatiky.

[Rase]

Podvalník P-50 má výšku ložné plochy 1000 mm (bez zátěže). Náklad o váze až 63 tun může přepravovat maximální povolenou rychlostí 40 km/h. Nouzově až 80 tun maximální rychlostí 10 km/h. Osobně tedy nevidím přepravu techniky na valníku jako problém. Výhodou kolového podvozku vidím ale v tom, že se může pohybovat po silnici rychleji než oněch 40 km/h. PzH dokáže jet po silnici rychlostí až 60 km/h, jen je potřeba vyměnit pásy.
Pokud by byl na MO zájem o pásové houfnice, tak bych stejně radši byl pro PzH2000, přeci jen vznikla jako nástupce M109 a má dostřel až 40 km, dle zvolené munice. Jednoduše řečeno, Paladin je v podstatě předražená houfnice na úrovni Dany, nic víc. PzH by se měly dát sehnat za rozumný peníz - 4,45 mil.USD/kus, což je prakticky stejné jako u M109 co nám nabízejí Američané (!) Pokud by se MO domluvilo s Němci na nákupu cca 17 PzH-2000 a cca 31 Leopard 2, rovnou je pořádně modernizovat, tak by to byl pěkný balíček. Takhle to udělali nedávno v Kataru (62x Leopard 2A7+ a 24 PzH 24) za 1,89 mld.E (51 mld.Kč) i se zázemím, municí atd.

[skelet]

Rase: trošku tady naháníme Mirkovy duchy.. přeprava na podvalníku nebude logistický problém. Problémem je, že pásový podvozek znamená zátěž pro logistiku jako takovou. Dany nic takového nepotřebují, tedy jsou v tomto ohledu soběstačné. Nákup pásového podvozku musí tedy znamenat vyšší přidanou hodnotu, než-li by znamenal nákup M109A6. A jelikož se naší armádě kolové podvozky osvědčily nevidím důvod v tom nepokračovat.

[Rase]

MO nejspis chce podvozek Tatrovacky, kolovy. Jen tvrdim, ze pokud by na MO vubec zvazovali nabidku z USA, houfnice na pasech, tak jsem spis pro PzH, ktera je o generaci dal.

[Zemakt]

Já to ještě drobet pro představu zjednoduším.

Když máš v rámci denního zaměstnání nácvik na cvičáku, který obsahuje rozvinutí se do palebného postavení s následným nácvikem střelby, tak to probíhá takto: zaujmeš palpost, třeba jedna baterie to je jedno.Bum bum na prázdno, sbalíš se, přemístíš se, zaujmeš, bum bum, a tak dále až do alelujá. Zcela identické jak u kolových či pásových houfnic.

No, ale ten den začíná už výjezdem z parku, že jo:

- kolová houfnice. Ráno přijdeš k dělům, nastartuješ, zahřeješ-nafoukáš, sestavíš kolonu a jedeš, rychlost přesunu kolem šedesáti. Přijedeš na cvičák a rovnou za pochodu jdeš do rozvinutí, bum bum

- pásová houfnice. Ráno přijdeš k tahači, nastartuješ, zahřeješ-nafoukáš, připojíš podval-nafoukáš, nafoukáš, zacouváš, najedeš, sestavíš a teprve teď vyjíždíš z parku, rychlost přesunu nevím. Přijedeš na cvičák, sjedeš, se soupravami odjedeš, rozvineš, bum bum

cestu zpět už popisovat snad nemusím

[Mirek58]

A jak tyhle těžký sestavy kolová/pásová zapadají do koncepce naší armády?
To už se může rovnou lehkým jednotkám přidělit tank.
A je to bez nákladů.

[skelet]

[Mirek58]

Jo, přesně se takhle budou držet za hlavu vojáci až nafasujou ke svým Pandurům ty těžký mosntra.
(Mezi 30-55 t)

A protože se téma nazvalo - Budoucnost-, nikoliv - Kde se dá sehnat levnější/dražší šrot-, mám za to, že je třeba si uvědomit, že klasické dělo je technologicky na úrovni asi tak roku 1915. Tedy sto let zpět.
Alchymista podal dobrou oponenturu, relevantní data.
Tedy problém salvové palby -
/Děla střílí asi tak reálně tři rány
Co je k tomu zapotřebí - nábojový/podávací stůl ( němci vyřešili už za WWII)
/ motorizaci/ automatizce ovládání děla ( taktéž řešeno za WWII)
Doprava samojízdnéhoděla do a z postavení a na přesunu.
/Lze dnes řešit hydropohony( komu se to nezdá, ať si udělá exkurzi na značce Fend, dnes umí hydropohony i trvalé zatížení a lze mít na samochdce poháněná všechna tři děla). Dá se postavit pozoruhodná tříkolka
Příprava ke střelbě viz mechanizace/automatizace.

[skelet]

Hydropohony účinkují, tak do rychlosti 30km/H, co si pamatuju. Knezdub to určitě rozvede. Nicméně v rámci honu na nedostatky motorizovaných houfnic z toho děláš trochu komplikovanou věc, u které potlačíš jejich fakticky jedinou výhodu - cenu. Proč bych kupoval tvou komplikovanou houfnici, když mohu koupit samohybnou houfnici, která má lepší pohyblivost?
mimochodem, do teď jsem měl za to, že houfnice se neplouží s Pandury, ale plouží se lehce za nimi. Nepleteš si to s minometem? Jako již dříve s tankem?
edit: jak to bylo s tím útočným dělem, které jsi zde nadhodil včera? Máme zařadit do služby Su-152?

[kozlustechnykus]

Takze chces vzit soucasny tazeny delo a oveset ho pohonomen, zasobnikem a cim dalsim? Spojeni a urceni vlastni polohy? A nebude na ne foukat? Tak je zavreme do nejake plechove boudy a mame tu SHD

[klingy]

Mirku ak chces lahku kolesovu hufnicu k Pandurom tak mas na vyber caesara 6x6 alebo nasu Evu, Kryla 6x6 alebo Atmosa, hmotnost na urrovni Panduru resp. pod nim, mobilita tiez...

[Mirek58]

Hydropohony účinkují, tak do rychlosti 30km/H

Tak tohle povyprávěj firmě FEND A pak přijď zvěstovat jaká byla reakce.
kozlustechnykus:
Protože se téma jmenuje - budocnost-
Navrhuji klasický kanon dostat technicky do 21. století. Než utrácet za výběhový šrot ( viz zmínka o modernizaci)
( Je zajímavé, že technickým vybavením pro spojení, určení polohy a podobně se všichni ohánějí jako pračlověk Janeček klackem a přitom jim vůbec nevadí, že v užívání jsou elektronická udělátka o hmotnosti pár deka za pár šupů)
Klingy:
Chci kanon, co se umí dostat do postavení sám ( bez tahače), umí salvu ( podávací stůl), umí být řízen na dálku z velitelského stanoviště, pálit v baterii, nebo v oddíle (mechanizace/automatizace děla),umí ho odvézt letadlo vlastněné armádou ( neobjednávat cagro, Casa umí cca 9t)

[klingy]

Tak potom tu dve moznosti SLWH Pegasus alebo FH77

[skelet]

Mirek58: A která řada Fendtu je tím vybavená? Svého času se Poclainy odpojovaly při třicítce. Ale je to už tři roky co jsem se o to zajímal.
btw.: co to tvé útočné dělo? Co ten tvůj tank u lehkých jednotek (místo houfnic)?
klingy: pokud vím ani jedna z nich není vybavená automatem. Jinak dokud ten systém nebude plně automatizovaný, respektive robotizovaný, tak taková houfnice je de facto samohybnou houfnicí. Vymýšlíme vymyšlené, akorát tomu říkáme jinak..

[Alchymista]

Ťahané či samojazdné delá už pomali nerieši ani čína.
U nových zbraní všetci prechádzajú na samohybné delá - s dvomi výnimkami: delá pre "výsadkové" jednotky s hmotnosťou pod 5 ton (ako US 155mm M777) u ktorých je vyžadovaná možnosť prepravy vrtuľníkmi - alebo naopak delá s veľkým výkonom a hlavňami dĺžky nad 50 kalibrov, u ktorých v samohybnej variante značne trpí podvozok. Ale aj tam sa objavujú skôr konštrukcie podobné 155mm CAESAR.

Klasické ťahané delo už dnes nemá na bojisku veľkú šancu na prežitie. Proste preto, že do dvoch-troch, maximálne do piatich minút po začatí vlastnej paľby môže byť vystavené protibateriovej paľbe protivníka a teda musí palebné postavenie včas opustiť. To je pre ťahané delo celkom veľká komplikácia.
Navyše - ťahané delá kalibru 155mm majú pomerne veľkú obsluhu, bežne 8-10 i viac mužov, teda zhruba dvakrát väčšiu ako samohybné delá. Práve preto, že sa väčšina činností robí "teplými".

Mirek - argument "lebo CASA umí do 9 ton" je doslova o ničom. Problém je tu práve tá CASA a posral to ten, čo ju kúpil. Pretože ak nekúpiš M777 alebo SLWH Pegasus, tak asi neexistuje iná 155mm ťahaná hufnica, čo to splní (FH-77 má 11,5 tony s hlavňou L38). A keď na hufnicu zavesíš ešte pohon, tak si na 10-12 tonách - bez munície (jedne HE granát ~50kg s obalom, nábojka zvlášť)...

Príbeh švédskych 155mm FH77 a 155mm Danush v indickej armáde je pomali na samostanú tému - tam padali aj hlavy.

[Mirek58]

skelet:
Zkusím ti to zjistit, já jsem seděl před 16 rokama v traktoru Fend o výkonu 100 k, řadu si nepamatuju.
A máš pravdu, nakladače Terex nedají ani vzdálenost 15 km, J Deere vypne kvůli přehřátí " převodovky" ( hydr náplně) taky celkem brzo.
Takže problém je, že někdo neumí stanovit pořádně zatěžovatel.
A co se týká tanku, je to stejná blbost, jako doplnit lehkou pěchotu tak těžkými zbraňovými systémy, jako zde plánujete.
Edit:
Achymista:
Jenomže ty letouny CASA už máme.
To je ten problém.

[Zemakt]

Jakouže lehkou pěchotu prosím?

[skelet]

Mirek58: ale to plánuješ leda ty..

[klingy]

Alchy to popisal dobre,
No ono M777 je vynikajuca hufnica, ale fakt je to tak maximalne pre vysadkove a protipartizanske operacie, akonahle ma protivnik vybavenie na protibariovu palbu, tak jednoducho je nepouzitelna a preto vznikla kategoria vezenych hufnic (towed howitzer)....

niekto tu kritizoval ochranu osadky pri vezenych hufniciach (Atmos, Caesar), a v tomto pre vyhoda Evy oproti Atmosu, Caesarovi, ako zmensenej Zuzany, posadka sedi pekne v pancierovej kabine a nemusi vytiahnut s nej nohy, aby mohla viest bojovu cinnost...

[knezdub]

Převodovka Vario od firmy Fendt je nejlepší převodovka s plynulým a trvalým přenosem točivého momentu na světě a využívají ji i někteří další výrobci, hlavně zemědělských traktorů (JCB Fastrac jezdí kolem 70km/h). Jednou ze součástí převodovky je i hydrostatický pohon. Tento pohon může pracovat pouze v soustavě s další, mechanickou částí převodovky.
Hydromotory vhodné pro trvalý provoz a zabudovatelné přímo do kola taky existují a jsou hojně používány. Ale jejich konstrukce neumožňje přenášet dostatečný výkon v potřebném rozsahu otáček (buď jsou dostatěčně rychlé, ale zastaví se na začátku stoupání, nebo vyjedou cokoliv (buldozery), ale jen malou rychlostí).
Takže samohstatně pohyblivé dělo by zvládlo přesun od tahače do palpostu, případně přesun do jiného.